sobota, 19 marca 2011

Restytucja mienia Żydom? Oczywiście!

Dawno nie było jakiegoś porządnie kontrowersyjnego wpisu i tak sobie myślę, że wielu osobom na myśl o Żydach piana samoczynnie wychodzi z ust. No więc dziś coś o nich, a konkretnie o restytucji ich prywatnego mienia zagrabionego przez państwo polskie.


Otóż jestem absolutnie za restytucją i dobrze, że Żydzi upominają się o swoje. Może kiedyś dotrze do ludu, choć z czasem oto coraz trudniej, że Polska jako jedyny kraj w Europie Wschodniej nie ma załatwionego tematu reprywatyzacji. Wszystkie kraje wokół w ten czy inny sposób ustawowo doszli do ugody i zwracali mienie bezprawnie nacjonalizowane podczas komunizacji kraju, tylko Polska udaje, że tematu nie ma i odsyła do sądów. W sądach jak pojedynczy człowiek wygra swoje to huk. A ludzie umierają, dowody stają się coraz bardziej zatarte, coraz trudniej cokolwiek udowadniać. Zresztą udowodnić. Gros mienia zagrabione były w prosty sposób. Przychodziła ubecja czy inna służba i z pistoletem przy skroni sprzedawało się działkę w środku miasta jak ziemię rolną ostatniej klasy za grosze. Takiego mienia się nigdy nie odzyska w sądzie. W końcu była sprzedaż to o co chodzi?


Jako jedyny podmiot który mógł w cywilizowany sposób odzyskiwać swoje mienie był Kościół Katolicki. Dlaczego znowu są w Polsce takie podziały? Dlaczego jest kasta uprzywilejowana kosztem wszystkich innych? Dlaczego normalni obywatele nie doczekali się swojej ustawy na mocy której mogli by w sposób nie urągający godności odzyskać swoje mienie lub chociaż odszkodowanie. Nigdzie indziej nie ma takich problemów, żeby to ograbiony musiał dochodzić przed sądem swoich praw od złodzieja. Oto Polska.


Trzeba pamiętać, że Żydzi dochodzący swoich praw byli pełnoprawnymi obywatelami Rzeczypospolitej. To obywatele tacy jak my teraz tylko innego wyznania. Oczywiście. Dziś w Polsce dzisiejsi "polscy patrioci" najchętniej wymazywali by masowo akapity o Jankielu z Pana Tadeusza. Wszędzie widzą spiski, pejsatego Żyda zacierającego ręce i kamienicznika wywalającego matkę Polkę na bruk. Tymczasem Żydzi walczą o swoje, a to że umieją się organizować tylko należy im zaliczyć na plus. Polacy powinni z nich brać przykład, zamiast patrzeć krzywo.


Jak się okazuje Polska z niektórymi ma ugodę i sprawa jest zamknięta. W wyjątkowo celny sposób minister Sikorski (przy obojetenie jakiej okazji oskarżany o bycie "żydowską wtyczką") odsyła obecnych obywateli amerykańskich do odpowiedniej umowy ucinając dyskusję. Cóż, skoro suwerenny kraj jakim jest USA podpisał taką ugodę, to niepoważnym jest wkładanie palca w drzwi. Jednakże co do wszystkich innych ówczesnych obywateli państwo Polskie ma niezałatwione sprawy.


Oczywiście jakakolwiek restytucja powinna być dokonana na równych zasadach wobec wszystkich obywateli i na mocy jednej ustawy. Niczym się nie różni Polak wyznania żydowskiego, katolickiego czy ateisty. Każdy powinien mieć takie samo prawo do restytucji.


Fakt, że te zobowiązania do dziś nie zostały uregulowane urągają powadze państwa i sprawiają, że obywatele tracą szacunek do niego. W końcu jak ma się czuć obywatel, który za przedwojenne obligacje wyrażone w złocie, za zagrabiony przez komunistów dworek czy kamienice, za wywłaszczenie z ziemi dziś może oglądać wysunięty od państwa środkowy palec. Dziki kraj.


Kościół jako jedyny miał ustawioną swoją komisję majątkową i mógł odzyskiwać swoje mienie. I jako jedyny był do tego najmniej upoważniony, gdyż jego majątek biorąc pod uwagę aspekt moralny powinien należeć de facto do państwa. Chyba nikt na tym padole nie uwierzy, że wszystkie klasztory, ziemie, opactwa pochodziły ze sprzedaży chłopom własnoręcznie robionego wina mszalnego. Wręcz przeciwnie. To chłopi byli zmuszeniu do opłacania podatków i zaopatrywania mnichów w żywność w tym wino, dużo wina. Śmiał się z tego Krasicki, sam będąc osobą duchowną, w jakże genialnej monachomachii




W mieście, którego nazwiska nie powiem,
Nic to albowiem do rzeczy nie przyda,
W mieście, ponieważ zbiór pustek tak zowiem, Miasto
W godnem siedlisku i chłopa, i Żyda,
W mieście (gród, ziemstwo trzymało albowiem
Stare zamczysko, pustoty ohyda)
Były trzy karczmy, bram cztery ułomki,
Klasztorów dziewięć i gdzieniegdzie domki


(...)


Wtem brat Kleofas na obiad zadzwonił:
Wypadli wszyscy, jakby ich kto gonił.
Że dobrze myśleć o chlebie i wodzie,
Bajali niegdyś mędrcy zapalczywi.
Wierzył świat bajkom, lecz, mądry po szkodzie,
Teraz się błędom poznanym przeciwi.
Już wstrzemięźliwość nie jest teraz w modzie;
Piją, jak drudzy⁸¹, mędrcowie prawdziwi.
Miód dobry myślom żywości udziela,
Wino strapione serca rozwesela.

I tak oto KK jako pierwszy i pewnie jedyny odzyskał mienie, które uzyskał od obywateli pod przymusem królewskich podatków i nadań. Dziś co prawda podatki na KK zostały zmniejszone i ograniczają się do konkordatu jednak podatków nie płacą. W końcu jesteśmy państwem laickim prawda?


A normalny uczciwy obywatel tak jak nie odzyskał majątku, tak nie odzyska, a podatki płaci. I jak tu mieć szacunek do państwa?


Disclaimer. Nie jestem Żydem ani nie mam żydowskiego pochodzenia.


 

80 komentarzy:

  1. Jedno uściślenie, Polska nie jest państwem laickim, Konstytucja z 1997 roku mówi, że Polska jest państwem " neutralnym światopoglądowo ".
    Czyli, że wszyscy obywatele mają prawo do wyrażania swoich poglądów, religijnych także, łącznie z przestrzenią publiczną.
    Oczywiście dotyczy to obywateli, a nie Państwa jako takiego.

    Twoją konstatację, że oddano majątki Kościołowi Katolickiemu uzupełnił bym jeszcze faktem, że oddano wszystkim związkom wyznaniowym, w podobnym trybie, czyli " po uważaniu ". Bez prawa do drogi sądowej w przypadku wątpliwości.

    Mam w tej sprawie kolejny zarzut, do Kościołów właśnie, że skwapliwie skorzystały z takiej pozasądowej, i wątpliwej prawnie drogi, w swoim wyłącznie interesie, robiąc tym samym wyłom w naciskach na aparat państwowy, działający de facto w interesie grup które przejęły wywłaszczony przez komunistów majątek prywatny.

    OdpowiedzUsuń
  2. Kwestia techniczna a komentarz do skasowania.

    Dałoby radę zmienić kolor jasnoszarnych komentarzy na jeszcze bardziej jasnoszarym tle? I jak dałoby się wepchnąć "czytam regularnie" i "zagladam" obok ostatnich komentarzy to już w ogóle :)

    OdpowiedzUsuń
  3. TJŁ,

    Juz mi cynik powiedział ze ja wierze tylko w spiski oficjalnie potwierdzone;)
    Jak jest Twoja teza? Ze nacjonalizacja odbywała się przez komunistycznych Żydów, którzy wiedzieli że komunizm upadnie i ze bedą wtedy ważne sądy rejestrowe itd?

    Kacper

    wiem o norbecie:)
    sam mu doradzałem lekko z wordpressem.

    OdpowiedzUsuń
  4. Podejrzewam że szanowny autor chce wzniecać kontrowersje ale niezupełnie orientuje się o co tak naprawdę chodzi w całej tej sprawie. Kontrowersją bynajmniej nie jest zwrot konkretnej osobie lub jej bezpośrednim spadkobiercom mienia skonfiskowanego przez państwo polskie. To rzeczywiście powinno być załatwione już dawno, poza przypadkami obywateli USA i kilku innych państw których to NIE dotyczy na gruncie odpowiednich umów bilateralnych podpisanych po wojnie a regulujących również kwestie odszkodowań za obligacje państwa i inne.

    Kontrowersja #1 dotyczy natomiast wypłaty wziętego z powietrza okupu (lump sum payment) nie konkretnym zainteresowanym ale organizacjom wiadomego przemysłu jako stronie, na co PL nie powinna się nigdy godzić.

    Kontrowersja #2, łącząca się z #1, dotyczy natomiast wypłaty jakiegokolwiek odszkodowania za cokolwiek "skonfiskowane" w wyniku przesunięć terytorialnych a więc NIE przejętych przez państwo polskie po wojnie ale przez CCCP. Z trzech milionów Żydów żyjących w przedwojennej Polsce większość żyła na wschód od Bugu i cokolwiek tam stracili nie jest biznesem państwa polskiego.

    OdpowiedzUsuń
  5. maciek kolory bedą zmieniane.. narzie szukam w kodzie gdzie sie to zminienia

    OdpowiedzUsuń
  6. I jeszcze jedna klerykalna szpileczka, bo mnie oświeciło:
    "Tymczasem Żydzi walczą o swoje, a to że umieją się organizować tylko należy im zaliczyć na plus. Polacy powinni z nich brać przykład, zamiast patrzeć krzywo."

    Zamienić "Żydzi" na "Kościół" ;) "nich" na "niego" :D

    Swoją drogą, jak to jest z tą restytucją? Chodzi o działania PRL i ubecji czy okupacji i wojny, która spowodowała przesunięcia jako pierwsza?

    OdpowiedzUsuń
  7. Cynik,

    ja przecież przytaczam tą umowę bilateralną z USA.
    To o czym piszesz, te problemy, to brak polskiej ustawy reprywatyzacyjnej.. Gdzie byłoby jasno opisane kto może i na jakie podstawie ile dochodzić i w jakim trybie.
    Być może zaburzanie mogliby mogliby być posłani na drzewo, albo do Łukaszenki, być może nie. nie rozstrzygam tego.

    Jednak sam fakt rozliczenia się z narodem powinien być dawno zakończony. Nie powinno być w ogóle prywatyzacji bez zakończonego procesu reprywatyzacyjnego na pierwszym miejscu.

    OdpowiedzUsuń
  8. A czy można dokonać sprawiedliwego zwrotu mienia przy równym traktowaniu wszystkich którzy do tego mienia przez lata nabyli prawa? Wątpię szczerze. Tak jak piszesz, przewagę mają zorganizowane grupy odzyskująco-wyłudzające. No więc wytłumacz się teraz dlaczego popierasz zorganizowanych Żydów a potępiasz zorganizowany Kościół Katolicki? Kościół jest według mnie o wiele bardziej zorganizowany więc powinieneś go popierać jeszcze bardziej.

    OdpowiedzUsuń
  9. KZKG
    Bardziej jako działanie PRL. Wojna rządzi się swoimi prawami u układami pokojowymi.
    Działanie PRL to stricte wewnętrzna kradzież..

    No wiem Kacper że Cie męczy ten Kościół.. wiem :)

    OdpowiedzUsuń
  10. Nightwatch
    To nie chodzi o popieranie czy nie popieranie. Żydzi, a w zasadzie dawni obywatele Polski chcą odzyskać swoją własność.. To dobrze czy źle?
    Dobrze.. tak samo powinni robić Polacy - obecni obywatele. Nie robią. A państwo działa wybiórczo. Dokładnie tak samo jak z żądaniami socjalnymi.. potrafią się zorganizować, palą opony.. spełniają żądania - mają wcześniejsze emerytury.. Nie palą? zabieramy OFE..
    Z tym że w przypadku restytucji roszczenia co do zasady - są zasadne.

    OdpowiedzUsuń
  11. Takie Jeden Łoś19 marca 2011 16:55

    @Adam

    Moja teza jest taka, ze zwrot mienia Zydom jest to tylko jeden z wielu watkow - i to poboczny - w dzisiejszej sytuacji Polski. Poki Polska jest "bananowa republika" takie rzeczy sie zdarzaja i zdarzac beda, bo nie ma tu miejsca na cos takiego jak poszanowanie wlasnosci prywatnej. A zeby wyjasnic skad Polska stala sie bananowa republika, to bez teorii spiskowych sie chyba nie da. Mozna zaczac od zastanawiania sie jak to sie stalo, ze ministrami w dwu kluczowych resortach w "polskim rzadzie" sa byli lub obecni obywatele brytyjscy, co do ktorych lojalnosci wobec Polski ja osobiscie mam duze watpliwosci.

    OdpowiedzUsuń
  12. TJŁ
    jasne, ale od czegoś trzeba zacząć... min od tego, żeby nie piętnować Żydów za to że sie upominają o swoje i zacząć zauważać, że Polska per se ma zobowiązania wobec obywateli. Nieuregulowane.

    OdpowiedzUsuń
  13. Takie Jeden Łoś19 marca 2011 17:02

    @Adam

    >żeby nie piętnować Żydów za to że sie upominają o swoje

    A tak dokladnie to kto ich pietnuje i za co dokladnie? Moze daj jakis konkret, to bedzie wiadomo o czym dyskutujemy.

    OdpowiedzUsuń
  14. TJŁ

    trzyczwarte salonu i kawał blogosfery. Nie będę tutaj ich przywoływał - sorry.

    OdpowiedzUsuń
  15. Żadnej restytucji nie powinno być (niestety ta cholerna komisja majątkowa stworzyła precedens, zresztą kościół odzyskał mienie zabrane mu nawet przez zaborców).

    To już jest prehistoria i nie obchodzi mnie, to że po przegranej wojence stalinowcy robili co chcieli. Jak ktoś chce to niech się sądzi z nimi i tymi co oddali Polskę w ich władanie - konkretniej z tymi, co byli w Jałcie i podzielili sobie świat.
    A jak ktoś chce płacić wywłaszczonym, bo ma jakieś moralne poczucie zobowiązania za zbrodnie komuchów, to niech to robi z własnej kieszeni. Moje podatki powinny iść na moje potrzeby - drogi, sprzątanie ulic, policję, strażaków, ratowników etc.

    Szacunek do państwa nie wynika z honorowania czegoś, co dawno przepadło w skutek przegranej wojny i dostania się pod władzę ludzi, na których nie mam niewulgarnych określeń.
    Szacunek wynika z jasnego i funkcjonalnego systemu. Do państwa nie mam szacunku, bo policja jest dysfunkcyjna, prawo przestają rozumieć już nawet prawnicy, a urzędasy mają się za za tych najważniejszych, bo bez ich szuflowania papierkami nie mógłbym nic zrobić.

    OdpowiedzUsuń
  16. Yulek.

    Władza rządzi.. Daje i odbiera. Po to ją wybieramy. I Twoje podejście również tworzy niebezpieczny precedens.
    Jednakże jeżeli państwo miało by nie oddawać, to nie powinno oddawać nikomu. KK to właśnie precedens.

    OdpowiedzUsuń
  17. @AD

    Podsumowując - chcesz by Państwo okradło obecnych obywateli, by wypłacić odszkodowania potomkom byłych ? Państwo nie wyczaruje pieniędzy na "restytucję mienia", tylko zabierze je nam... Z ciekawości - co myślisz o obligacjach II RP?

    OdpowiedzUsuń
  18. cynik9 w jednym z komentarzy ma tu absoluta racje, autorowi polecam poczytac troche Michalkiewicz dla szerszego spojrzenia na problem, pozdrawiam

    OdpowiedzUsuń
  19. Dokładnie, wydaje mi się, że należałoby powołać do życia nowe igrzyska pod tytułem "zbrodnia transformacyjna" i wsadzić wszystkich co przekręcili więcej jak 20-krotność minimalnej krajowej. Wtedy można by było też takie i inne precedensy unieważnić. Oczywiście jest jeden problem, kto by zbudował tyle nowych więzień?

    OdpowiedzUsuń
  20. Katylina,

    chcesz by Państwo okradło obecnych obywateli, by wypłacić odszkodowania potomkom byłych ?

    Nie. Che żeby państwo oddało to co kiedyś bezprawnie zabrało. Tylko tyle.
    Przeciez jak zabrało ziemie i na ziemi wybudowano szkołę to wszyscy z tego korzystali. wtedy. Może sam do takich szkoły chodziłaś, może Twoi rodzice.

    Państwo nie wyczaruje pieniędzy na „restytucję mienia”, tylko zabierze je nam…

    Tak, ale kiedyś to otrzymaliśmy w postaci porzytków. Niektóre majątki zreszta nawet nie są wykorzystywane. Niszczeją na państwowym właścicelu.


    Z ciekawości – co myślisz o obligacjach II RP?

    Powinny być albo respektowane w całości lub w jednakowej cześci dla wszystkich wierzycieli, albo powinna być ogłoszona repudiacja wszytkich zobowiązań II RP.

    OdpowiedzUsuń
  21. davkurek.

    Chetnie poczytam Co myśli Michalkiewicz w tym temacie. Może masz jakiś spójny i całosciowy link? Bo SM ma tendecje do pisania o temacie w 20 wpisach bardzo rozwekle.

    OdpowiedzUsuń
  22. Takie Jeden Łoś20 marca 2011 04:50

    @Adam

    >trzyczwarte salonu i kawał blogosfery

    Widac czytamy inna czesc blogosfery, bo na zadnym z blogow ktore czytam (a czytam ich kilkanascie) nie spotkalem sie z tego typu pogladami. Zatem sorry, ale przy takim braku konkretow dalsza dyskusje uwazam za bezcelowa.

    OdpowiedzUsuń
  23. Takie Jeden Łoś20 marca 2011 04:56

    @Yulek

    >niestety ta cholerna komisja majątkowa stworzyła precedens

    Ten precedens powstal tylko dlatego, ze Kosciol Katolicki (KK) byl na tyle powazna sila w PL, ze przy podziale lupow zostal zaproszony do partycypacji. W koncu w Magdalence wysocy przedstawiciele KK byli jak najbardziej obecni.

    OdpowiedzUsuń
  24. @Yulek
    Sam osobiście własnymi ręcami pójdę budować :)
    Cała Polska bvdvje więzienie ;)

    A na poważnie, KK jest o wiele skuteczniejszy w odzyskiwaniu mienia nie dlatego, że się lepiej potrafi ogarnąc niż organizacje żydowskie. Ma po prostu niewspółmiernie większe poparcie społecze. A wchodząc w 3. RP mieli ułożone i społeczeństwo i strukturę organizacyjną wraz z całym aparatem lobbingu i rzeszą neofitów w urzędach.

    OdpowiedzUsuń
  25. Takei Jeden Łoś20 marca 2011 05:00

    @Yulek

    > niestety ta cholerna komisja majątkowa stworzyła precedens

    Ten precedens powstal wylacznie dlatego, ze Kosciol Katolicki (KK) byl na tyle istotna sila w PL, ze zostal zaproszony do Magdalenki, zeby wziac udzial w podziale lupow. Nie traktuj wiec tego precedensu jako czegos wiecej niz uklad miedzy gangsterami.

    OdpowiedzUsuń
  26. Oczywiście że nie traktuję, za to należy wsadzić winnych.
    I kazać im to w polu odrobić (czyli chyba nie ma dość winnych, by to odrobili za swojego życia)

    OdpowiedzUsuń
  27. Widzisz Adam, wśród krytyków restytucji mienia żydowskiego nie ma antysemitów. Jak śmiesz ich oskarżać?

    A tak przy okazji: ludziom okradzionym przez wymianę pieniędzy z roku 1950 też chcesz ustawowo oddawać? Co z rolnikami zmuszanymi do przymusowych dostaw? Ustawowe odszkodowanie?

    PS Zmień kolory :)

    OdpowiedzUsuń
  28. T.

    Widzisz Adam, wśród krytyków restytucji mienia żydowskiego nie ma antysemitów. Jak śmiesz ich oskarżać?

    Tutaj moze duzo antysemitów, czy kogokolwiek "anty" nie ma. Ale ja nie pisałem o antysemitach

    A tak przy okazji: ludziom okradzionym przez wymianę pieniędzy z roku 1950 też chcesz ustawowo oddawać? Co z rolnikami zmuszanymi do przymusowych dostaw? Ustawowe odszkodowanie?

    Wiesz równie dobrze można byłoby dochodzić roszczeń za inflacje wczesnych lat 90.

    Chodzi o ustawowe załatwienie sprawy. Rozwiązaniem jest na przykład ustawa mówiąca, że Państwo Polskie nie honoruje roszczeń obywateli mających swoje źródło przed rokiem 89. I już. Co prawda byłoby to draństwo, ale przynajmniej jakaś forma rozliczenia się z przeszłością. Chociaż tyle dla tych ludzi się należy.

    A tak mamy sytuacje, gdzie jedni mają swoją komisję, inni wołają zza granicy i "jest temat", a pełnoprawny obywatel polski jest odsyłany do sądu, gdzie biorąc pod uwagę realia tamtych czasów, ma nikłą szansę na uzbieranie na własną rekę odpowiedniego ciężaru dowodowego. No jak to nazwać?
    Jesteśmy jedynym krajem w wschodnie europie który nie dokonał takiego rozliczenia.



    PS Zmień kolory

    jeakieś sugestie?

    komenty bedę zmienione na mniej oczobitne.

    OdpowiedzUsuń
  29. Mariusz Doppler20 marca 2011 07:27

    "Gros mienia zagrabione były w prosty sposób. Przychodziła ubecja czy inna służba i z pistoletem przy skroni sprzedawało się działkę w środku miasta jak ziemię rolną ostatniej klasy za grosze."

    Jakieś źródła?

    Poco miał ktoś coś sprzedawać, skoro to i tak należało do Państwa, na mocy ustaw nacjonalizujących jak np. ustawa z dnia 3 stycznia 1946 r.o przejęciu na własność Państwa podstawowych gałęzi gospodarki narodowej.

    OdpowiedzUsuń
  30. Michalkiewicz ma nawet książkę o tym "Studia nad żydofilią" Książka jest złożona z jego artykułów z przeszłości, więc jak przewertuję i znajdę coś konkretnego to znajdę artykuł w necie i dam znać.

    A co do mienia "odzyskanego" przez KK to pamiętajmy, że jest to tylko pewna część. O ile się nie mylę to 10%.

    OdpowiedzUsuń
  31. teoria życia.

    Przynajmniej tyle. Choć tak jak już tu ktoś wspominał. Pamięć o mieniu KK sięgała aż do czasów krasickiego, także listę mieli długą.

    OdpowiedzUsuń
  32. Takie Jeden Łoś20 marca 2011 08:11

    @Adam

    Czytam kolejne Twoje komenty i coraz mniej rozumiem z tego, o co chodzi. Czy chodzi w koncu o oddanie Zydom zagrabionego mienia, czy tez o naprawe porzadku prawnego w PL? A jesli chodzi o to pierwsze, to czy uwazasz, ze Zydzi powinni rowniez zadoscuczynic za krzywdy, ktore wyrzadzili narodowi polskiemu, czy tez mecz ma byc tylko do jednej bramki?

    OdpowiedzUsuń
  33. TJŁ
    Głównie mi chodzi o naprawienie porządku prawnego. Żydzi ze swojej strony przypominają, że to ciągle nie jest załatwione. Smutne że Żydzi muszą się dopominać, a sami Polacy nie potrafią się zorganizować.

    Jakie Żydzi wyrządzili krzywdy narodowi polskiemu? mówisz o państwie Izrael? Czy o polakach wyznania żydowskiego?

    OdpowiedzUsuń
  34. Chyba logiczne jest, że jeśli państwowość polska została zniszczona to nie Polska odpowiada za szkody wyrządzone jej obywatelom tylko agresorzy.
    Odszkodowania powinny obejmować straty ludzkie, moralne, gospodarcze i terytorialne. To nie Polska doprowadziła do tych strat. Jeśli obywatele polscy żydowskiego pochodzenia ponieśli straty przez agresora niemieckiego i radzieckiego, a także przez zdradę aliantów to wszelkie roszczenia powinny być kierowane pod ich adresem. Ponieważ wybory powojenne zostały sfałszowane, ówczesna władza nie może mieć legitymizacji . Rządy agentury NKWD nie powinny obciążać społeczeństwa polskiego.
    Polecam wywiad z prof. P. Wieczorkiewiczem.

    http://niepoprawni.pl/blog/164/rewelacyjny-wywiad-z-sp-prof-pawlem-wieczorkiewiczem-dlaczego-rzeczpospolita-czekala-2-lata


    Druga sprawa. Jeśli zostanę Żydem, a wraz ze mną cała Polska to czy nie mamy moralnego prawa do tego majątku jako Żydzi?

    Nie mam nic wspólnego z zaborem mienia żydowskiego, nie miałem wpływu na zbrodnicze rządy, które tego dokonały, co więcej jako kraj straciliśmy na tym wiele, że wymordowano nam dużą część elity także żydowskiego pochodzenia.

    Czy Ty Adamie masz ochotę płacić 65 mld USD hucpiarzom z Holocaust Industry ?

    OdpowiedzUsuń
  35. Takie Jeden Łoś20 marca 2011 08:31

    @Adam

    > a sami Polacy nie potrafią się zorganizować.

    Pretensje nie powinny byc kierowane do Polakow, tylko do tych, ktorzy nimi rzadza (okupuja). Polacy nie mieli mozliwosci nawet zapewnic uczciwego sledztwa w sprawie tak waznej jak katastrofa w ktorej zginal szef panstwa, banku centralnego i wysokie dowodztwo polskich sil zbrojnych. Jak wiec maja miec mozliwosc dbac o interesy sob pochodzenia zydowskiego?

    > Jakie Żydzi wyrządzili krzywdy narodowi polskiemu? mówisz o państwie
    > Izrael? Czy o polakach wyznania żydowskiego?

    Panstwa Izrael w czasie wojny i tuz po wojnie nie bylo, osob z jego paszportami w zwiazku z tym tez nie bylo. Rozumiem wiec, ze rozmawiamy o Polakach wyznania zydowskiego? A jesli tak, to czy np. dzialanosc takich osob w aparacie bezpieczesntwa PRL to jest cos za co Zydzi powinni Polakom zadoscuczunic? Pierwszy przyklad z brzegu to chocby Jozef Swiatlo czy Julia Brystygier.

    OdpowiedzUsuń
  36. TJŁ Wilku

    Nie chodzi mi przecież o ziemie zagrabione podczas wojny. Chodzi o grabież w PRL. W samym okresie jej trwania i rugów roku 68.

    Co do światła i innych świń. Co to zmienia, że był wyznania czy pochodzenia żydowskiego? Powinien być sądzony tak jak inne swinie. Oj zaraz.. Polska jeszcze sobie nie poradziła w Ubecją i SBecją. No to nato też poczekamy.

    Swoją drogą to jest własnie podejście w stylu jakim znam Michalkiewicza. zebrać do kupy całość działalności Żydów a potem nauczać w radio Maryja że Żydzi chcą restytucji po utracie kamienicy we Lwowie.
    Może i niektórzy chcą, ale to są sprawy załatwione układami pokojowymi i ustalaniem granic po wojnie. Takie sprawy powinny być rzeczywiście posłane na drzewo.

    OdpowiedzUsuń
  37. Argument o korzystaniu z czyjegoś mienia przez naszych przodków jest cokolwiek obłudny...Nikt mnie nie o zdanie nie pytał, więc wara od mojego konta.

    W temacie obligacji - proponujesz po prostu taki nasz polski bailout.
    Ktoś źle zainwestował, a my - ludzie urodzeni dziesiątki lat później - mamy to zrekompensowąć jego dzieciom lub wnukom... W jaki dokładnie sposób skorzystałem na ich inwestycji ? 90 lat temu moja praprabacia raz przejechała się zakupionym z kasy za te obligacje tramwajem ?

    OdpowiedzUsuń
  38. cedric
    Czy Ty Adamie masz ochotę płacić 65 mld USD hucpiarzom z Holocaust Industry ?
    Absolutnie nie. Ale holocaustu chyba nie było za PRL.
    Co do Żydów, którzy chcą mienie zniszczone przez zagrabione przez agresorów w 39-45 roku to w ogóle nie rozumiem. Oczywiście że na drzewo posłać i do traktatów.

    OdpowiedzUsuń
  39. Katylina
    Argument o korzystaniu z czyjegoś mienia przez naszych przodków jest cokolwiek obłudny…Nikt mnie nie o zdanie nie pytał, więc wara od mojego konta.

    Obłudne to było jedzenie tocików d.wedla za komuny, a teraz wypinanie się na prawowitych właścicieli.

    W temacie obligacji – proponujesz po prostu taki nasz polski bailout.
    To by było ciekawe. Bailout własnych zobowiązań. Pisałem też o repudiacji. przeoczyłaś?

    OdpowiedzUsuń
  40. Widzisz, ja po prostu chciałem zainspirować Cię, byś zwrócił uwagę, że osoby, które straciły nieruchomości to nie jedyne ofiary komunistycznej Polski. Ja nie widzę powodu, by ludzi, którzy stracili kamienicę traktować lepiej niż ludzi, którym UB/SB zabrała życie/zdrowie/godność.

    W tej chwili, poza związkami wyznaniowymi, wszyscy mają te same prawa - mogą wnieść pozew. Ustawa reprywatyzacyjna ustanawiająca odszkodowanie faworyzowałaby te ofiary PRL, które straciły nieruchomości. Myślę, że powinno się to wziąć pod uwagę.

    Co do kolorów: zwiększ kontrast komentarzy bo są nieczytelne.

    OdpowiedzUsuń
  41. teoria życia.

    No Michalkiewicz nie piszę tam nic o jego zdaniu, ani nie piszę o jakiej konkretnie reprywatyzacji czy restytucji mi chodzi

    na stronie prawicy masz zdanie:
    Tym razem chodziło o mienie pozostawione przez Żydów zabitych w czasie wojny przez Niemców.

    potem jada jada nieistotnych szczegółów a potem

    Dlaczego "niestety"? Dlatego, że z punktu widzenia prawnego żadne pieniądze ani panu Harrisowi, ani jego Komitetowi, ani Światowemu Kongresowi Żydów się nie należą. Zgodnie z prawem polskim, a konkretnie

    - z przepisami dekretu z 8 października 1946 roku - prawo spadkowe - jeśli do 1 stycznia 1949 roku nie zostało przed polskim sądem wydane postanowienie o stwierdzeniu nabycia spadku - to taki spadek, jako tzw. utracony, przypada skarbowi państwa. Oznacza to, że menedżerowie "Przedsiębiorstwa Holokaust" zwyczajnie chcą od państwa polskiego te miliardy dolarów wyłudzić.

    I Okay.. z mocy komunistów ustawili tak przepisy żeby te mienie zabrać. Ciekawe jaka była wtedy możliwość prawnego dochodzenia tego przed tym sądami jeżeli jakiś Żyd przeżył z rodziny i faktycznie chciał odzyskać ojcowiznę.. Chciałby to widzieć jakie były realia.
    BTW. oczywiście spadek rodzinny. nie ma rodziny nie ma spadku i przepada. Jeżeli jakiekolwiek organizacje chcą mienia hurtem po zabitych i anonimowyc Żydach to powinno ich sie wysyłać na drzewa. Jeżeli o tym mówi Michalkiewicz (a naprawdę trudno z jego tekstów wyciągnąć "o co mu tak naprawdę chodzi") to zgoda

    OdpowiedzUsuń
  42. Faktycznie, obłudnymi byliśmy dziećmi. Te świadome pewnie wcinały produkty czekolapodobne Goplany, albo - jeszcze lepiej - tylko serniki, sprawdzając wcześniej pochodzenie mąki ?

    Nie przeoczyłem ("-em" , Katylina to był facet). Repudiacja brzmi ok.
    Odniosłem się do części z którą się nie zgadzam...Szkoda, że nie czujesz analogii z bailoutem.

    OdpowiedzUsuń
  43. Takie Jeden Łoś20 marca 2011 11:45

    @Adam

    > Co do światła i innych świń. Co to zmienia, że był wyznania czy
    > pochodzenia żydowskiego? Powinien być sądzony tak jak inne swinie.
    > Oj zaraz.. Polska jeszcze sobie nie poradziła w Ubecją i SBecją. No to
    > nato też poczekamy.

    No wybacz, ale jesli Swiatlo (wł. Izaak Fleischfarb) jako wysoka figura w UB wydawal rozkazy, zeby UBecja do kogos (np. jakiegos Zyda) poszla i "pistoletem przy skroni" zmusila go do sprzedazy za bezcen swojego majatku, to dlaczego teraz za to ma placic Polska? Zyd kazal ograbic Zyda, to niech sie licza przed sadem w Izraelu!!! Dlaczego uwazasz, ze jesli zagrabiono Zydowi majatek, to jego narodowosc ma cos zmieniac (w koncu tytul wpisu kaze oddac majatki Zydom, a nie wszystkim, ktorym zabrano bezprawnie), a jesli to Zyd kazal zagrabic czyjs majatek, to wtedy pochodzenie ma juz byc nieistotne i sprawe ma rozstrzygac sad?

    OdpowiedzUsuń
  44. TJŁ

    My się tutaj wybitnie nie rozumiemy.. oto chodzi, żeby narodowość nie miała nic do rzeczy, ani wyznanie ani co tam jeszcze. Każdy ma być równy wobec reprywatyzacji. Dlatego restytucji mienia Żydom mówię tak, ale pod warunkiem, że wszystkim poszkodowanym na tych samych zasadach co Żydom dajemy zadośćuczynienie.

    Jakoś wszyscy coś rozumieją ten wpis opatrzeni. Nie chodzi przecież o dawaniu majątku jakimś organizacjom po zabitych Żydach, Nie chodzi o zadośćuczynienie po przesiedleniach ze wschodu zabużanom, nie chodzi o rozróżnianie ludzi na Żyd, Katolik czy prawosławny.
    Chodzi o równą dla wszystkich ustawę reprywatyzacyjną, na której to podstawie dokona się rozliczenie z przeszłością

    OdpowiedzUsuń
  45. Faktycznie, obłudnymi byliśmy dziećmi. Te świadome pewnie wcinały produkty czekolapodobne Goplany, albo – jeszcze lepiej – tylko serniki, sprawdzając wcześniej pochodzenie mąki ?

    Obłudą jest własnie wypieranie się teraz tego, że kiedyś ten majątek był najzwyczajniej po prostu komuś zabrany. Tylko Polska w Europie udaje że problemu nie ma. Podkreślam.
    I pewnie juz nigdy nie będzie to rozliczenie zrobione. bo to przecież trudne jest

    OdpowiedzUsuń
  46. Ja z reprywatyzacją mam tylko jeden problem - na mocy czego mamy oddawać własność tylko z IIRP a nie sprzed powstania Styczniowego czy Kościuszkowskiego ? Jaki konkretnie przepis prawa własności tu obowiązuje ?
    Bo wg. mnie ciągłości państwa nie było - w interesie państwa jest ustawa reprywatyzacyjna aby zamknąć temat jedocześnie na pewno nie powinniśmy "oddawać" ( ilu właścicieli lub ich dzieci żyje?) więcej niż np było to w Czechach.

    Oczywiście jako potomek głodującego przedwojennego chłopa jestem nie obiektywny i mogę tylko stracić ( w podatkach) a niewiele zyskać

    OdpowiedzUsuń
  47. T.
    Są to niestety smutne problemy i tragiczne dylematy. Dlatego reprywatyzacja jest taka trudna. Nie wiem w ogóle czy proces rehabilitacji ofiar komunizmu doszedł do końca, a co dopiero mówić o odszkodowaniach.

    OdpowiedzUsuń
  48. Michał.
    To proste. Wystarczy odpowiednie ustawodawstwo mówiące to tym jakie sprawy i jakie okres czasu jest zakończony, a jaki nie.
    A na jakie podstawie się ustala ten okres. Wybierasz władze min po to, żeby o takich rzeczach decydowała.

    OdpowiedzUsuń
  49. Takie Jeden Łoś20 marca 2011 12:09

    @Adam

    > oto chodzi, żeby narodowość nie miała nic do rzeczy

    W takim razie zgadzamy sie ze soba w 100%. Przy czym wedlug mnie jedyna metoda na zrealizowanie tego punktu jest odzyskanie niepodleglosci. A na to sa z kolei dwie metody: albo przeprowadzic lustracje, albo czekac az wymra wszyscy na ktorych sa teczki.

    OdpowiedzUsuń
  50. Nie zaprzeczam, że kiedyś ktoś komuś zabrał jakiś majątek, ale nie można spłacać historii przyszłością obecnych obywateli. Nie mieliśmy z tamtymi wydarzeniami nic wspólnego, choćbyś mi udowodnił zjedzenie setek tabliczek czekolady Wedla.

    Uważam, że zwykła "figa z makiem" ujęta w okrągłe zdania ustawy to najlepsze rozwiązanie. Za chwilę znajdą się potomkowie Chrobrego żadający opłat licencyjnych za brand "Polska".

    OdpowiedzUsuń
  51. hehe całkiem możliwe.
    czas biegnie i sprawy są coraz bardziej zatarte. Dziś o reprywatyzacji mało kto myśli, że jest potrzebna. Jutro nikt nie będzie myślał.
    Oby ten problem w przyszłości nigdy Ciebie nie spotkał.

    OdpowiedzUsuń
  52. teoria życia

    wpadnie tu jakiś czopek z

    pierwsze i ostatni ostrzeżenie. Kurde czy naprawdę nie możesz sie powstrzymać?

    OdpowiedzUsuń
  53. amerykańcy obywatele dostali i tym samym powinni się odzajączkować. Pisze przecież o tym we wpisie

    OdpowiedzUsuń
  54. @Adam Duda

    tak jak napisałeś chodzi o wyłudzenia hurtem a nie o prywatne załatwianie sprawy. Ponieważ Michalkiewicz pisze w "logika wystarczy" strona 29 drugi akapit pisze: "czytelnicy moich publikacji i słuchacze moich felietonów doskonale wiedzą, że jestem zwolennikiem poszanowania własności prywatnej i zawsze powiadałem się za zwrotem własności zagrabionej prawowitym właścicielom."

    Pisze jeszcze, że nie godzi się na rozumienie własności gmin żydowskich, że według Żydów do majątku jednego Żyda mogą mieć roszczenia inni Żydzi niespokrewnieni na zasadzie jakieś własności plemiennej. Niestety teraz fragmentu nie potrafię znaleźć.

    A co do Trystera to nie mogłem się powstrzymać, ale obiecuje, że to ostatni raz.

    OdpowiedzUsuń
  55. tropiciel demagogii20 marca 2011 15:48

    Jeżeli gangster zwróci Ci ukradzione mienie, lecz innym ofiarom nie, to czy będziesz miał o to do niego pretensje??

    OdpowiedzUsuń
  56. Adamie
    Problem z tzw. zwrotem mienia żydowskiego nie polega na tym że Żydzi nie mają narzędzi prawnych. Otóż mają i to jakie jak wszyscy inni w tym Polacy (no chyba że chodzi o to aby być traktowanym wyjątkowo).
    Komisja KK to patologia a nie przykład do naśladowania.
    Możliwości przejmowania (tak to świadomie użyte słowo) nieruchomości w polsce "na Żyda" są daleko większe niż standatartowo. Powie Ci to każdy kto trochę liznął tematu nieruchomości. Gdybym mógł to sypnąłbym przyładami z Poznania jak z rekawa. A Poznań to dść trudny rejon do spraw "na Żyda". Zapytaj prawników tubylców o Kraków czy Łódź.
    Zamiast gadać po prużnicy proponuję w ramach relaksu szkolenie w zakopanym dot. gspodarki nieruchomościami albo o księgach wieczystych
    pozdro

    OdpowiedzUsuń
  57. Tropiciel demagogi. Widzisz.. ja nie wrzucam wszytkich do jednego worka, tylko dlatego, ze byli lub są jakieś osobniki z pod ciemnej gwiazdy. Wszedzie są.
    Po co ta agresja i podejście "po całości"?

    OdpowiedzUsuń
  58. teoriażycia.
    W takim razie Michalkiewicz jest ok. Obawiam się jednak, że jego powszechny odbiór jest inny.

    OdpowiedzUsuń
  59. gość codzienny21 marca 2011 03:51

    Kwestia umowy z USA z 1960 to żadna rewelacja, treść była publicznie znana od wielu lat, można ją wygooglać ze starych stron. Tamta sprawa, podobnie jak kilkanaście podobnych umów indemnizacyjnych z lat 40,50 i 60 (poza tymi z byłymi republikami ZSRR) uregulowała kwestie mienia obywateli zagranicznych utraconego w Polsce (nie na skutek wojny ale na skutek dekretów powojennych) i jest zamknięta. Umowy te obejmowały zasadniczo wyłącznie mienie komercyjne (firmy), a nie prywatne, choć objęły również niektóre zobowiązania z tytułu wyemitowanych przed wybuchem wojny papierów skarbowych będących w posiadaniu osób pryatnych. W przypadku umowy z USA wypłacano je jeszcze początkiem lat 80-tych nawet obywatelom mieszkającym w Polsce w bonach PKO (w wysokości 1/3 wartości zobowiązania bez odsetek). Polska wypłacała kwoty państwom stronom umów, a czy one wypłacały także Żydom nie nasza sprawa. Zważywszy że nie było było państwa żydowskiego gdy działy się te wszystkie obrzydliwości IIWŚ, bajdurzenie o "mieniu żydowskim" jest herezją - to byli obywatele IIRP i innych państw. Nagła egzaltacja tematem najwyższych władz IVRP (bo trzecią ponoć już pochowaliśmy) z premierem na czele i jego czołobicie w Izraelu plus wystrzał pani Clinton sprawia, iż wokół sprawy unosi się nieznośny smrodek. Jako zajmujący się od lat tematem przedwojennych zobowiązań IIRP (nie tylko z obligacji) i walczący o nie przed sądami IVRP mogę na temat sporo powiedzieć. Co do instytycji KK to zawsze wiedzą jak ustawić się z wiatrem i gdzie stoją konfitury. Żyją w zgodzie z każdą władzą, za PRL mieli sie jak pączek w maśle, nie sugerujecie się kilkoma dysydentami-wyjątkami. Zważcie na źródło pochodzenia majątku KK. Większość pochodzi z grabieży i wymuszenia oraz z niewolniczej pracy folwarcznej. Jest sporo ciekawych orzeczeń SN wydanych zaraz po IWŚ, kwestionujących wówczas prawo KK do żądań majątkowych. Gdybyśmy dziś mieli mężów stanów jak wtenczas, pogoniliby kota czarnej szarańczy. A tak wyszło jak wyszło. Oni już swoje wyrwali. Mówiąc prościej ich udział w kosztach IIWŚ wyniesie per saldo zero, koszty te w całości ponieśli zwykli obywatele (tzw. uspołecznianie kosztów vs prywatyzacja zysków) i mogą oni praktycznie zapomnieć o jakimkolwiek zadośćuczynieniu (pomijając "mienie zabużańskie" - tę grupę usatysfakcjonowano wyłącznie ze względów politycznych żeby pokazać "faka" ruskim - patrzcie czerwoni jak Polska kocha swoich ziomali na kresach - wypłacamy im kasę za to co ukradliście, dajemy im karty Polaka etc). Akurat w przypadku mienia pozostałego na wschodzie nie było żadnych powodów by obciążać tym stronę polską. Polska ani PRL nikomu nic tam nie zabrała. Zabrał wschodni sąsiad bo tak ustalono w Jałcie i Teheranie. Polska to naprawdę dziki kraj.

    OdpowiedzUsuń
  60. Sytuacja nie jest tak prosta, jak ją autor próbuje kreślić: wg. np. p. Szewacha Weissa te odszkodowania powinny być OSZACOWANE (nie: wyliczone) na podstawie wartości majątków jakie obywatele polscy, pochodzenia żydowskiego mieli przed wojną, a następnie przekazane fundacji(-om) Izraelskiej.

    OdpowiedzUsuń
  61. Szkaradek,

    Ależ takie odszkodowania w ogóle nie wchdzą w grę. przeicez wszyscy polacy musieli by uzyskać odszkodowania w taki sam sposób.
    Nie wspominając juz, czy jest w ogole sens wypłacac odszkodowania wojenne

    OdpowiedzUsuń
  62. Heh, taka powszechna reprywatyzacja od metra na wszystkich obywateli musiałby być równoległa z nałożonym podatkiem reprywatyzacyjnym na ten cel wynoszącym wysokość kwoty odszkodowania ;) Tyle w tym sensu

    OdpowiedzUsuń
  63. po tym jak Gross opublikował swe dzieło wiedziałem że pojawi się żądanie finansowe, tak to działa

    OdpowiedzUsuń
  64. Sposób na wyłudzenie kasy wprost rewelacyjny

    OdpowiedzUsuń
  65. Przy każdym wpisie jakiś teledysk, muzyczka a tu nic.
    No aż się prosi o kawałek ze "Skrzypka na dachu".
    If I were a rich men...
    :D

    OdpowiedzUsuń
  66. Kris, bedzie jeszcze szansa. Wielu tutaj mysli, że pisałem o przedsiębiorstwie holokaust, takze moze to wyprostuje następnym wpisem.
    Tak jak pisalem. Jak widzą słowo "Żydzi" to od razu nie czytają tylko mówią "jak można dawać pieniądze za spalonych Żydów >>moje pieniądze<< !"

    heh

    OdpowiedzUsuń
  67. Panie Adamie.
    Nie ma się ludziom co dziwić. Jakbyśmy mieli poważne elity i poważne państwo to nie mielibyśmy się o co martwić. Ale jesteśmy państwem niepoważnym i mamy żałosne "elity". I znając życie skończy się na tym, że któryś rząd dla świętego spokoju okupi się naszymi pieniędzmi kilku cwanym żydowskim organizacjom, a zwykły Kowalski chcący odzyskać kawałek swojej działki po dziadku nadal będzie traktowany jak chciwy złodziej.
    Ja się z panem zgadzam, że to powinno być unormowane, ale nie będzie. Kilku większych krzykaczy wyciągnie co się da a szara masa nadal będzie w dupę bita.

    OdpowiedzUsuń
  68. Zgadzam się oddać Żydom ich mienie pod jednym, jedynym warunkiem. Niech oni zwrócą całe mienie zabranie Palestyńczykom!!!!
    To jest bezczelność z ich strony!

    OdpowiedzUsuń
  69. wojtek,
    Żydzi mają takie same prawa do ziem palestyny jak my do ziem zachodnich.

    Wzięli je w wojnie w której się bronili

    OdpowiedzUsuń
  70. Czy ma Pan Adam Duda lub ktoś z komentujących może namiar na dokładniejsze informacje o ustawach reprywatyzacyjnych i ich skutkach naszych sąsiadów.

    OdpowiedzUsuń
  71. A dlaczego Żydom? To Żydzi czy Polacy mieszali w powojennej Polsce?
    Prawda jest, iz odebrano majatki obywatelom roznej masci, lecz w mediach jest glos tylko tej najbardziej zorganizowanej grupy.

    PS
    KK odzyslal jedynie ulamek tego co wczesniej posiadal (to jak do tego doszedl to nie ma znaczenia - rownie dobrze mozna tak kazdego obywatela przeswietlic ktory posiada od pokolen jakas ziemie i na koncu wyjdzie ze to zawsze bedzie jakis rodzaj zawlaszcenia)- jednak w Polsce ograniczyl roszczenia w zamian za pewne przywileje.

    OdpowiedzUsuń
  72. nie prawda, że Żydzi mają takie same prawa do ziem palestyny jak my do ziem zachodnich.

    Żydzi nie wzieli je w wojnie w której się bronili, tylko najechali Palestyne jak III rzesza i tak jak III rzesza była okupantem Polski tak i teraz " Syjonostyczny pseudo Izrael" jest okupantem Palestyńczyków.

    OdpowiedzUsuń
  73. Wszystko pięknie, jak długo to spadkobiercy obywateli polskich lub sami obywatele polscy (obojętnie jakiej narodowości/wyznania) domagają się zwrotu własności. Problem pojawia się wtedy, gdy pojawiają się spadkobiercy samozwańczy, których jedynym tytułem do odzyskania rzkeomo utraconej własności jest to samo wyznanie, co uprzednich właścicieli.

    OdpowiedzUsuń
  74. Wojciech,

    O matko... Ty w ogóle nie wiesz co jest grane tylko jedziesz palestyńską propagandą.

    Po pierwsze, przed wojną 6 dniową nie było czegoś takiego jak Palestyna, także nie można było na nią najechać, nie było nawet narodu palestyńskiego. On wyrósł dopiero na tym konflikcie, choć do dziś to raczej tłum Arabów, a palatyńską nutę grają przywódcy żeby ssać kase z unii onz itd. Zresztą jak wszsycy Arabscy przywódcy defraudują tą kase.

    Wojna sześciodniowa była wynikiem permanetnęgo nękania Izralea, czy to ostrzeliwanie artyleryjskim kibuców, czy to infilitracji przez arabów i zwykłe podkładanie bom, czy to ostrzeliwanie miast. W takich okolicznościch Izrael zaatakował, wszsytkie kraje które de facto prowadziły juz z nim wojne. Nie trzeba historii odkrywać na nowo i poczytać o tym. chociażby z arabskich źródeł. I poczytać na kiedy był rzeczywiście wyznaczony arabski atak.


    IZrael oddał ziemie które zdobył w wojnie obronnej za pokój, tzn za uznanie państwa. Egipt podpisał pierwszy i synaj odzyskał, Jak Jordania podpisywała, to już na zachodnim brzegu nadzieje się opłacało liderom tworzyć kult "Palstyńczyków". Syria do dziś nie uznaje Izraela, to i nic nie miała oddane. I pewnie juz nie dostanie.

    Także Izrael i tak jest jeszcze bardziej dobroduszny od nas, bo mógłby niczego nie oddawać i unicestwić w wojnie zarówno egipt jak i jordanie. W Yom Kippur mieli praktycznie całą armię egipską zamkniętą w kotle na pustyni. Lecz wycofali się się w zamian za pokój i normalne relacje.


    My ziemie zachodnie nie oddaliśmy.. i dobrze. Jak ktoś atakuje to musi się liczyć z tym że straci.

    OdpowiedzUsuń
  75. Zgadza się ale przed tym okresem nie było też państwa Izrael, (był oczywiście przed Chrystusem) ale później już nie istniał naród Izraelski. Chcesz mi powiedzieć że te Ziemia od ponad 2000 lat były nieczyje? To okupacja Izraela doprowadziła do wojny, i przez te całe lata w wyniku wysiedleń cały czas tam się kotłuje.

    OdpowiedzUsuń
  76. http://nczas.home.pl/wazne/restytucja-mienia-zydzi-polski-msz-o-co-chodzi/

    polecam ten zacny artykuł!

    OdpowiedzUsuń
  77. Co więcej, jakoś umknęło mi przy studiowaniu dziejów PRLu (a może umknęło i historykom piszącym o nim), że w 1960 r. PRL dało USA 40 milionów dolarów fundusz na restytucję dla obywateli USA.

    OdpowiedzUsuń
  78. KZKG o tych 40 milionach to masz przeciez w moim wpisie.

    A artykuł z Nczas zasadniczo się wpisuje w to co tutaj jest. Z tym, że naiwna jest, albo cyniczna wiara w restytucja jaka była świeżo powojnie.
    Szczerz bym sobie poczytał jakieś opracowanie naukowe jak to rzeczywiście wyglądało, bo jakoś nie wydaje mi się, żeby wojak czy uchodżca mógł się zgłosić w 49 roku po kamienice, sprzedać ją i wyjechać.

    OdpowiedzUsuń
  79. Faktycznie ciekawe, jak znajdę jakąś pozycję o tym, to przekażę. Artykuł napisany przez Polonusa :)

    OdpowiedzUsuń

Rewolucje

Wyrażenie "rewolucja" ma dość krótką historię, bo po raz pierwszy zaczęto go używać na określenie rewolucji w 13 koloniach angiels...