Trzy lata temu pisałem o szwajcarskim banku Wegelin & CO. Był to najstarszy bank szwajcarski, który tuż po wybuchu kryzysu i rozpoczęcia przez amerykański bank centralny masowego druku pieniądza wysłał list do swoich klientów. List odważny i wielce wymowny, który doradza swoim klientom porzucenie dolara. Sam bank z racji wejścia nowych przepisów w których rząd USA narzuca bankom aktywną współpracę w celu wyłapania osób unikających opodatkowania, ogłosił porzucenie operacji na dolarowych obligacjach jak i działalności w USA. Polecam przeczytać ten archiwalny wpis i podsumowanie wniosków Hummlera, ówczesnego członka zarządu Wegelin & Co:
Wegelin czyli pożegnanie z Amerką
Niestety znowu się okazuje, że najwięcej bohaterów leży na cmentarzach. Dziś po 260 latach swojego istnienia na stronach Wegelina wisi taki oto nekrolog.
Amerykański urząd skarbowy wygrał proces, w którym Wegelin & CO był oskarżony o "ułatwianie unikania płacenia podatków przez obywateli USA". Wyrok jest bezpośrednią przyczyną zamknięcia banku. [edit - ponieważ widzę, że nie każdy łapie o co chodzi. Sprawę można przyrównać do procesu właściciela pubu na krakowskim przedmieściu za sprzedaż piwa dwudziestolatkowi, który ma obywatelstwo USA. Jako, że amerykańskie prawo zabrania sprzedaży alkoholu osobom poniżej 20 roku życia, w oczywisty sposób powstało przestępstwo... tylko, że w Warszawie ;) [/edit].
Świat się kończy, nie ma już "szwajcarskich banków". Jak tylko coś piśniesz o tajemnicy bankowej, to w Nowym Yorku cię zlicytują.
Rynek nie znosi próżni i zapewne już niedługo poznamy kolejny "kraj symbol", w którym pieniądze będą sobie mogły leżeć bez akceptacji międzynarodowego policjanta skarbowego. Obstawiam, że to będzie kraj z bronią atomową... Iran?
[youtube:http://www.youtube.com/watch?v=cE4YRnjrM1Q]
No tak. Ale Iran... http://i.imgur.com/aVEfi.jpg
OdpowiedzUsuńIran oczywiście nie. Może singapure? Musi to być jakieś państwo z tradycją poszanowania prawa.
OdpowiedzUsuńTo chyba taki oksymoron, państwo z poszanowaniem prawa udostępniające mechanizmy do omijania prawa? Powiedzmy sobie szczerze: ludzie, którzy unikają płacenia podatków i robią to z łamaniem prawa są po prostu przestępcami. Tylko w Polsce z tradycjami uciekania przed rządem (bo rząd to okupant, w końcu mamy 150 lat tradycji) można myśleć o zamykaniu rajów podatkowych jako o zmianie na gorsze.
OdpowiedzUsuńDlaczego oksymoron? Dlaczego Szwajcaria ma się podporządkować prawu usa? To co w jednym kraju jest omijaniem prawa w innym może już nie być. I o to w tym sporze chodzi o czym pisał Hummer 3 lata temu
OdpowiedzUsuń@kujawianin
OdpowiedzUsuńA może ludzie, którzy ustalają takie prawo są przestęppcami? To jest kwestia percepcji. Powiedz mi, dlaczego niechęć do oddawania owoców swojej pracy pod przymusem jest przestępstwem, a zabieranie owoców czyjejs pracy pod przymusem nim nie jest?
Temat wegelina jest innego rodzaju. To tak jakby sądzić polską knajpę w warszawie w sądzie w nowym Yorku, że sprzedała piwo 20 latkowi z USA. W Polsce można sprzedać alkoholu 20 latkowi w USA nie można. Taki to absurd.
OdpowiedzUsuń@Autor:" to w Nowym Yorku cię zlicytują."
OdpowiedzUsuńTo w/g mnie początek końca USA. Takie działania powodują powstanie cichego frontu walki z amerykanami. Tak jak to było z Solidarnością w Polsce (popierali ją lewicowcy, prawicowcy, ateiści, fundamentaliści, ...:). To sygnał ostrzegawczy dla innych, zresztą jeden z wielu. Podobnym sygnałem było zablokowanie banków irańskich przez SWIFT. Takie działania spowodują powstanie alternatywnych do amerykańskich instytucji finansowych i mniej wirtualnego systemu rozliczeń międzynarodowych.
@Adam Duda
OdpowiedzUsuńTak dokładnie to wiem i sie z tym zgadzam, też jestem przerazony jak totalitaryzm amerykański wlewa się nam do domów. Chciałem się tylko odnieść do podwójnej moralności towarzysza kujawianina.
@HeS
Obyś miał rację. Wydaje się, że państwa BRICS są tutaj dobrym przykładem.
Szkoda Wegelin, bardzo mi się podobało ich posunięcie.
OdpowiedzUsuńChoć jednak przyznam rację Kujawianinowi, że z rajami podatkowymi trzeba walczyć. Tylko skutecznie, a nie dla ściemy.
@Jarema:
OdpowiedzUsuńPrzecież dokładnie o to mi chodziło. Twój komentarz to właśnie idealnie wpisuje się w tę polską mentalność: rząd zły, rząd to przestępcy, ustanawiający prawo to przestępcy, rzeczą dobrą jest się im opierać, a głupotą jest prawa przestrzegać. Mentalności społecznej nie ma wcale, podatki to haracz dla króla, ja z tego nic nie mam. Dlatego Polska jest wciąż krajem "rozwijającym się".
@Adam Duda:
OdpowiedzUsuńWydaje mi się, że Twoje porównanie z karaniem knajpy jest nietrafione. Tak samo mógłbyś powiedzieć, że jeżeli Szwajcaria pozwala przechowywać pieniądze ludobójcom, zbrodniarzom, dyktatorom, to jest to Ok tak długo jak jest to w zgodzie z prawem szwajcarskim. Może dla Szwajcarii jest OK, dla reszty świata nie jest: jest to po prostu udzielanie wsparcia działalności przestepczej, na której cierpią wszyscy naokoło. I czy pieniądze pochodzą z unikania płacenia podatków, czy ze stopionej biżuterii zrabowanej w obozach koncentracyjnych, jest to w obu przypadkach udzielania wsparcia przestępcom. Inaczej byś już argumentował, jakby w środku Europy znalazła się taka Somalia, w której znalazłby azyl każdy zbrodniarz z sąsiedztwa, bo np. morderstwo jest tam legalne. Ci ludzie ciągle robiliby graniczne najazdy na otaczającą Europę (jak Wikingowie). Przecież to legalne wg prawa tego kraju. Nic nie można z tym zrobić...
@Yulek
OdpowiedzUsuńWręcz przeciwnie. Nie należy walczyć z rajami podatkowymi, ale zrobić taki u siebie.
@Yulek
OdpowiedzUsuńWręcz przeciwnie, nie należy walczyć z rajami podatkowymi, ale stworzyć własny :)
@Autor:"że jeżeli Szwajcaria pozwala przechowywać pieniądze ludobójcom, ..."
OdpowiedzUsuńHmm, z takich wypowiedzi przebija "lekki" totalitaryzm. Czy to oznacza, że "ludobójcom" należy zabrać ich pieniądze zamiast ich skazać na krzesło elektryczne? Ciekawe czy także uważasz, że mordercom należy konfiskować ich majątek (oprócz wysłania na szubienicę). Wygląda na to, że w/g Ciebie jak ktoś coś "przeskrobał", to należy przy okazji karać także za to czego nie zrobił.
@Hes:
OdpowiedzUsuńTo chyba było do mnie. Z tego przebija anty-totalitaryzm. Jeżeli mój protest przeciwko udzielaniu wsparcia totalitaryzmom uważasz za lekki totalitaryzm, to się chyba pogubiłeś. A odbieranie majątku pozyskanego z kradzieży nie jest standardem chyba tylko w Polsce.
@kujawianin: albo jesteś jakimś urzędnikiem państwowym albo jesteś bardzo naiwny
OdpowiedzUsuńKujawianin w tym wyroku chodzi o brak współpracy z IRS a nie z sądem. No i oczywiście o angażowanie banku w sprawy prokuratorskie w USA. Wegelin się nie chciał na to zgodzić, bo byłby ramieniem prokuratury a nie bankiem. W nosie to powinni mieć. pewnie ten list który sobie napisali 3 lata temu, napisali tak jak napisali bo wiedzieli że na tym popłyną.
OdpowiedzUsuńCiekawe jest jednak odzew w samej szwajcarii. ponoć boją się że Wegelin dostał tak niski wyrok, bo poszedł na współpracę. no i teraz inne banki się boją kogo może wegelin wsypać. A wszystko to robi obcy wymiar sprawiedliwości.
Ciekawe zresztą czy byłbyś taki chętny to znoszenia tajemnicy bankowej, gdyby nasi politycy się za to wzięli w Polsce. Już raz Ziobro jechał do Szwajcarii z listą nazwisk, to go wtedy posłali na drzewo. I słusznie. co ma szwajcarski bank do polskich wyroków czy raczej podejrzeń ministra
@Harold:
OdpowiedzUsuńCieszy mnie, że Ty za to uważasz się za mądrego. :)
@kujawianin
OdpowiedzUsuńŁadnie trollujesz bo być takim idiotą żeby być za pobieraniem haraczy(podatki to są jak obywatel jest w stanie na nie wyrobić) chyba się w rzeczywistości nie da. No chyba, że się jest ze skarbówki.
[Bez takich odzywek - wracaj na wykop gimbusie - AD]
sprzedała piwo 20 latkowi z USA.
OdpowiedzUsuńGorzej niż to. Szykowna restauracja w której - with all due respect - 20-latki z USA nie mają czego szukać a która gdzieś w podziemiach prowadziła także jakieś disco dla młodzieży gdzie podała alkohol...etc. Obrót z disco był błędem zaokrąglenia w porównaniu do reszty stosunku do reszty. A jednak przez to feralne piwo całość padła...
Znając trochę Szwajcarów podejrzewam jednak że sprawa ma drugie dno. Hummler, b.poważana postać, był przewodniczącym konfederacji banków szwajcarskich. Chodziło o uderzenie w prestiż. Wegelin zabezpieczył resztę klientów nie-amerykańskich sprzedając się de facto i przenosząc ich do grupy Raifeissen. W Wegelinie zostali tylko klienci amerykańscy których Wegelin NIE wydał. Rzecz jak rozumiem jest przekazana kompetencji rządu w dalszych rokowaniach.
Strata się stała, nie ulega wątpliwości. Ale sporo rzeczy wskazuje też na to że Szwajcarzy mogli wyrzucić przysłowiowego murzynka z pirogi krokodylom aby przegrupować się. Komentarze tutajsze są znacznie bardziej asertywne niż wcześniej. Nie nalezy zapominać że okresów burzy i naporu zewnętrznego totalitaryzmu alpejska republika przeżywała już kilka, włączajac w to Hitlera.
Być może Szwajcarzy, biegli w sprawach bankowych, widzą wyraźniej niż inni BIG RESET na horyzoncie i chcą dociągnąć do niego... ;-)
@kujawianin
OdpowiedzUsuńPrzestępcami nazwałbym rządy zachodnie np. USA i domagał się zablokowania ich kont.
@kujawianin:"To chyba było do mnie."
OdpowiedzUsuńNapisałeś: "ludobójcom, zbrodniarzom, dyktatorom"
Nigdzie nie widzę żebyś wymieniał złodziei/rabusiów. Uważasz, że każdy dyktator czy ludobójca jest złodziejem? To conajmniej lekki "myślopląs".
@ kujawianin
OdpowiedzUsuńJa rozumiem, że jak ta banda z wiejskiej uchwali prawo, że gwałt dokonany przez posła jest błogosławieństwem, w szczególności gdy dotyczy rodzin kujawianinów, to również będziesz z taką zaciętością go bronił?
Gdzieś są granice, których przekroczenie oznacza, że albo jesteś niewolnikiem (choćby mentalnie) albo zaczynasz pisać jak Jarema. Dla mnie te granice też zostały przekroczone i w 100% podpisuję się pod tym co pisze Jarema.
@przemofree:
OdpowiedzUsuńUważasz, że niepłacenie podatków jest czymś zupełnie naturalnym do czego masz prawo?
@przemofree:
OdpowiedzUsuńRozmawiamy o podatkach, a Ty widzę, że wyskoczyłeś z jakimś przykładem o gwałtach. :D
@Adam Duda:
OdpowiedzUsuńWegelin pomagał obywatelom Amerykańskim unikać opodatkowania. Tyle mówi prawomocny wyrok sądu, bank się do tego przyznaje, zapłaci karę. Ja nie wiem nad czym tu się rotrząsać. Pisanie o tym, że może, bo jest w Szwajcarii a nie w USA, to zupełnie jak Twierdzxić, że Szwajcarzy mogą bezkarnie wytrzeliwać rakiety na terytorium Francji czy Niemiec o ile to tylko jest w Szwajcarii legalne.
@ kujawianin
OdpowiedzUsuńPo pierwsze uważam, że zawsze istnieje pewna granica, po przekroczeniu której państwo, zamiast spełniać swoją rolę - tzn. wypełniać służebnie funkcje, których pojedynczy człowiek lub nawet grupa ludzi, a nawet spora część społeczeństwa nie jest w stanie sobie zagwarantować na odpowiednim poziomie nie organizując się w większą całość (państwo), zaczyna być takim groteskowym tworem (oczywiście patrząc na to z boku), którego obywatele nienawidzą, zwalczają, olewają itd.
Moim zdaniem obecne "demokracje", owładnięte crony capitalism-em stały się właśnie takimi groteskowymi tworkami, a dla własnych obywateli zwyczajnie oprawcami. Stało się tak dlatego, że zamiast starać się wypełnić dobrze role, do których zostały powołane, zaczęły służyć interesom rodzin bankierskich, które za pomocą mediów i wpływów kreują "rzeczywistość medialno-społeczną" i dzięki temu wybierają sobie rękami zdezorientowanych ludzi kolejnych oprawców do władz.
Oczywiście aby móc sprawować totalną władzę w najważniejszych miejscach, musieli oddać mniejsze odcinki władzy właściwej maści oprawcom, żeby ci przypadkiem nie wpadli na pomysł zmiany systemu. I w ten sposób niemal nieograniczoną władzę odcinkową uzyskali oprawcy w parlamentach, komisjach, urzędach skarbowych, związkach zawodowych itd, itp. Oni wszyscy i często ich rodziny od tego momentu stali się żarliwymi obrońcami tego systemu i będą go bronili aż się rozpadnie.
Po drugie uważam, że jeżeli urodziłem się w takim systemie i widzę co się dzieje to mam prawo, a nawet moralny obowiązek napisać o tym w sieci i stawić wszelki bierny i czynny opór, a nie poddać się i obserwować to z opuszczonymi rękami.
Po trzecie jak widzisz oprawcy z parlamentu i urzędu skarbowego moim zdaniem współpracują w jednym i tym samym interesie, a podatki, czy drukowanie pieniędzy są kolejną opresją wymierzoną w Ciebie i mnie (z punktu widzenia banksterów - niewolników, z punktu widzenia politruków i urzędasów - owieczek do strzyżenia).
A opresja ta różni się tylko w formie od prawa do gwałtu fizycznego, którego przykład miał Ci uzmysłowić, że Ty też masz granicę, po której podpiszesz się pod tym co napisałem.
Pozdrawiam.
@ Piotr
OdpowiedzUsuńZgoda z tym co napisałeś, jednakże na przeszkodzie banksterów wyrosła potężna siła, która ma swoje aspiracje i nie dopuści do zawładnięcia planetą przez banksterów - chiny i w ogóle BRICS z całą rzeszą mniejszych Państw. W interesie tej grupy jest doprowadzenie do separacji kluczowych krajów NATO i niedopuszczenie do przejęcia kontroli nad wszystkimi tymi Państwami przez banksterów. I myślę, że oni nad tym bardzo intensywnie pracują, równie pieczołowicie jak skupując PM's z wszelkich możliwych lokalizacji.
Ale nie ma się co łudzić - skośnoocy nie są wcale lepsi od żydów. Dla nas szaraków najlepsza jest względna równowaga strachu - ani banksterzy ani chińczycy z partii nie będą chcieli IMO rozpętać piekła na ziemii, gdyż to oni mają najwięcej do stracenia w przypadku konfliktu nuklearnego na wielką skalę.
Teraz musimy jako świat przejść przez katharsis upadku fiat, a potem modlić się, żeby do władzy nie dorwał się żaden hitler-bis.
przyklad - w warszawie obowiązuje prawo polskie, nie amerykanskie, ktore pozwala na sprzedaz piwa. natomiast jesli chodzi o bankowosc amerykanska to juz chyba takie wesole nie jest, jesli sie myle prosze mnie poprawic
OdpowiedzUsuń@kujawianin
OdpowiedzUsuń"bo rząd to okupant, w końcu mamy 150 lat tradycji)"
dla mnie nie ma większej różnicy które państwo mnie okupuje, czy jest państwo rosyjskie, niemieckie czy też polskie.
do obrońców "tajemnicy bankowej" rozumiem ,że nie przeszkadza wam ,że wy zasuwacie 8h dziennie i nie macie jak uniknąć płacenia podatków a część bardzo zamożnych ludzi stać na wywiezienie kasy do np szwajcarii?
OdpowiedzUsuńrozumiem ,że nie przeszkadza wam ,że ktoś będzie ukrywał kasę z łapówek ?
bo przecież tajemnica bankowa jest święta!
jeżeli tak to żal mi was!
USA dbają o swój interes i po całym świecie będą ścigać ludzi którzy robią u nich przekręty!
czy to dziwne? jak dla mnie to normalne i jedynie możemy im pozazdrościć ,że nasze organa ścigania nie mają takich możliwości!!!
ps
OdpowiedzUsuńprzecież unikanie płacenia podatków nie jest legalne w szwajcarii!!!
oni tam podatki ściągają i ścigają tych co coś kombinują ! jak w każdym normalnym zachodnim kraju!!
jedynie mają tradycję zbierania kasy z innych krajów! szczególnie od tych co chcą coś ukryć! i bardzo się na tym wzbogacili!!
dla mnie popieranie tego to jakaś paranoja!
a jak polscy oszuści i łapówkarze (a najlepiej ktoś kto was bezpośrednio okradnie lub np niezapłaci wam) wywiozą pieniądze do szwajcarii i polska prokuratura wystąpi o jakieś dane to będziecie stali murem za szwajcarskim bankiem który nie zechce współpracować?!
@Kujawianin:"Szwajcarzy mogą bezkarnie wytrzeliwać rakiety na terytorium Francji czy Niemiec o ile to tylko jest w Szwajcarii legalne."
OdpowiedzUsuńAle też jest odwrotnie. Jeśli USA może karać firmę w Szwajcarii, to za chwię doczekamy się, że Arabia Saudyjska będzie karać polską firmę bo ta łamie prawo szariatu obowiązujące w krajach arabskich.
Dlatego musimy z zelazną konsekwencją oddzielać prawodawstwo poszczególnych państw żeby nie dochodziło do takich cudów (ktoś aplikuje SWOJE prawo do innych krajów)
@ marcin
OdpowiedzUsuńZabierasz się do sprawy od d... strony.
Jeśli będziemy mieli zdrowe zasady w Państwach (krótko mówiąc kapitalizm), to nie będziesz miał problemu łapówek, gdyż z grubsza nie będzie ich za co dawać. Natomiast jak ustanowisz koncesje na wszystko włącznie z uprawianiem marchewki, to przecież robisz to w dwóch celach:
1) brania łapówek
2) gwarantowania dającym quasi monopoli w ich dziedzinach (mogą być też oligopole).
Zatem ustanawiający to prawo, wybrani uprzednio przez różnej maści lemingów (vide mój przydługi post z 10:09), mieli zamiar ukryć tam pieniądze.
Co do US, to sprawa tam wygląda tak, że ci co są blisko systemu z łatwością ukrywają swoje dochody. Natomiast jak małe żuczki próbują dać się nie wydoić, to są ścigane z całą bezwzględnością.
Jeśli chodzi o holokaust itp. to IMO taka skaza powinna spowodować odwrócenie się od takiego banku i w krótkim czasie bankructwo. Ja bym z takim bankiem nie chciał mieć nic wspólnego.
Szwajcarzy mają rację.dolar drukowany jest na niespotykaną skalę.jak się robi biznes pokazała akcja sprzedaży działek na Księżycu (ok.15lat temu)bez pokazania prawa własności do planety.narkotyki z Afganistany-be.z Meksyku i Klumbii-cacy.atom u innych-wojna.Hiroszima i Nagasaki-?.twórcy gett-Indianie.posłuchajmy Szwajcarów i omijajmy tę zakałę świata z daleka.ps.odkąd radykalnie zmienił się kurs,Szwajcarzy też drukują franki
OdpowiedzUsuń@kujawianin Pisanie o tym, że może, bo jest w Szwajcarii a nie w USA, to zupełnie jak Twierdzxić, że Szwajcarzy mogą bezkarnie wytrzeliwać rakiety na terytorium Francji czy Niemiec o ile to tylko jest w Szwajcarii legalne.
OdpowiedzUsuńKompletny, całkowity kretynizm, przykro mi bardzo! Właściwą analogią jest sprzedawanie T-shirta gościowi z Ameryki odwiedzającemu przypadkowo Szwajcarię, w sytuacji gdy tam T-shirts są zabronione a w Szwajcarii dozwolone. To nie bank szwajcarski działający w USA sprzedawał coś miejscowym Indianom. To Indianie przyszli do Zurychu i kupili tam miejscowy produkt. Pytanie tutaj nie leży w nonsensownych rakietach, leży w tym czy Twój własny lokalny bank ma byś agentem fiskusa gdzie indziej czy nie, poświęcając w procesie uświęcone tradycją prawa tajemnicy bankowej w Twoim własnym kraju.
@jacob: Czy teraz ktoś się dziwi, że historia zatacza koło? W końcu finansisci z WallStreet którzy potracili rodziny i majątki w czasie II WŚ mają okazję odegrać się na zachłannych Szwajcarach z tamtego okresu. Czy nie zrobilibyście tego samego po utracie własnych rodzin i doświadczeniu złodziejstwa ze strony tamtych ludzi? Banki w tamtym kraju są firmami rodzinnymi, potomkowie ich właścicieli nadal czerpią korzyści z holokaustu.
Bardziej dziwi że Adam Duda pozostawia takie brednie bez komentarza, nie rozbijając ich na czynniki pierwsze. Po pierwsze, żydowscy finansiści z Wall Street wcale nie potracili swoich rodzin. Są co najwyżej trzecim pokoleniem. Dzięki jednak za przyznanie kto jest kim...
po drugie - jakie złodziejstwo? Aaron Goldfarb miał 200k CHF w banku szwajcarskim na to nazwisko i zginął. OK. Kiedy bank szwajcarski odmówił wypłaty udokumentowanym spadkobiercom? Odpowiedź - w żadnym. Reszta jest pro-żydowskim biciem piany, wspierającym jedynie żydowskie żądania ogólnej kompensaty którą zresztą Szwajcarzy, niesłusznie IMO, dla świętego spokoju wypłacili. Do którego pokolenia "żydowscy bankierzy z Wall Street" mają doić Szwajcarów za rzekome grzechy?
@marcin
OdpowiedzUsuńoni tam podatki ściągają i ścigają tych co coś kombinują ! jak w każdym normalnym zachodnim kraju!!
Zgadza się. Tyle że ścigać zanadto nie muszą bo mają średnie opodatkowanie sporo niższe (choć szersze) niż w "każdym normalnym zachodnim kraju". Wobec czego dla Szwajcarów oszukiwanie na podatkach nie ma poprostu wielkiego sensu, tym bardziej że 2/3 podatków zostaje w kantonie, a więc wśród ludzi których znasz na co dzień.
jedynie mają tradycję zbierania kasy z innych krajów! szczególnie od tych co chcą coś ukryć! i bardzo się na tym wzbogacili!!
Typowo polskie bicie piany bez żadnej substancji. Jeżeli urządzam U SIEBIE, dajmy na to, strefę wolnocłową i udzielam zwolnienia z podatków dla tych którzy TAM inwestują to g... mnie obchodzi kto co i gdzie chce ukryć. Działam U SIEBIE, w oparciu o WŁASNE PRAWO, i cześć.
dla mnie popieranie tego to jakaś paranoja!
Nie tylko Ty... Dlatego własnie Polska jest taka jaka jest... ;-)
a jak polscy oszuści i łapówkarze (a najlepiej ktoś kto was bezpośrednio okradnie lub np niezapłaci wam) wywiozą pieniądze do szwajcarii i polska prokuratura wystąpi o jakieś dane to będziecie stali murem za szwajcarskim bankiem który nie zechce współpracować?!
Oczywiście że będziemy stali i to z kilku nawet przyczyn. Po pierwsze, w odróżnieniu od PL, Szwajcaria jest krajem PRAWA, chociaż wątpię abyś to zrozumiał. I szwajcarskiemu wymiarowi sprawiedliwości ufam dużo bardziej niż "polskiej prokuraturze", zwłaszcza po niezliczonych przykładach w ostatnim 10-leciu, a ostatnio Amber Gold. Po drugie - oba kraje łączą odpowiednie umowy i insynuujesz jedynie bez żadnego pokrycia w faktach że udokumentowana prośba o asystę ze strony PL zostanie zignorowana przez CH. Sednem rzeczy jest - o czym znowu nie masz zielonego pojęcia - słowo "udokumentowana". Jeżeli gość dopuścił się aktów kryminalnych nie może liczyć na pobłażliwość w Szwajcarii. Może jednak liczyć na to że generalna fishing expedition zagranicznego fiskusa BEZ DOWODÓW a tylko aby przeczesać dane zostanie odesłana pod rododendron.
@HeS:
OdpowiedzUsuńCiekawe przykłady, ale nietrafione. Ten szwajcarski bank utrzymywał kontakty biznesowe z łamiącymi prawo obywatelami amerykańskimi. Tutaj jest wielka różnica. Oczywiście Szwajcarzy nie mogą sobie pozwolić na olanie Amerykanów z tej prostej przyczyny, że potrzebują kontaktów handlowych z USA: sprzedawać swoje wyroby (farmaceutyki), mieć placówki bankowe, kupować produkty. Nie da się jedną ręką oszukiwać kontrahenta (tj. USA), a drugą rękę podawać na zgodę. Szwajcarzy o tym wiedzą, a komentatorzy na tym blogu nie wiedzą.
Pozostałe komentarze świetnie się wpisują w obraz Polaka-ofiary, który najpierw żyje w okupowanym kraju, a potem własnego rządu nie umie sobie stworzyć tak, by być wobec niego lojalnym i go szanować. To jakaś narodowa choroba...
@Cynik9:
OdpowiedzUsuńWłaściwie po tym wstępie "Kompletny, całkowity kretynizm, przykro mi bardzo!" mógłbym spokojnie sobie olać odpowiadanie osobnikowi funkcjonującym na tym poziomie mentalnym, ale niech tam. Produkt który sprzedaje Szwajcaria jest podobny do paserstwa. To jest pomaganie złodziejom, porównywanie tego do podkoszulków jest nietrafione.
@kujawianin
OdpowiedzUsuń"a potem własnego rządu nie umie sobie stworzyć tak, by być wobec niego lojalnym i go szanować. To jakaś narodowa choroba…"
w usa od początku istniała demokracja i niewolnictwo. zakładając że niewolnicy stanowili mniejszość w społeczeństwie to danie im praw wyborczych nic nie zmieniło by w ich sytuacji. czy teraz rozumiesz dlaczego zacytowane zdanie powyżej jest śmieszne?
@Kujawianin
OdpowiedzUsuńProdukt który sprzedaje Szwajcaria jest podobny do paserstwa. To jest pomaganie złodziejom, porównywanie tego do podkoszulków jest nietrafione.
Znam jednego złodzieja z sąsiedztwa, miał konto w PKO BP. Trzymał tam gotówkę ze sprzedaży kradzionych towarów.
Czy produkt który sprzedaje PKO BP jest podobny do paserstwa? Czy powienienem zawiadomić prokuraturę? A może bank powinien prześwietlać wysztkich swoich klientów?
Lokalny warzywniak KARMIŁ tego samego złodzieja? Czy dostaną wyrok za pomaganie przestępcy? Dlaczego go nie sprawdzili gdy kupował rzodkiewkę? Zarabiali przecież na przestępstwie!!!
Kujawianin. Przykład z paserem może i fajny, ale skąd banki mają wiedzieć czy obsługują przestępców?
OdpowiedzUsuńLinia sporu nie jest o to, czy bank odmawia współpracy w ściganiu przestępcy, ale o to, że bank odmawia współpracy w procesie śledczym.. Bank dostaje listę ludzi bez wyroku i ma udostępniać informację.
Tak to przedstawiał Hummler 3 lata temu. Jak jest dokładnie w tym wyroku na Wegelina - nie wiem. Może cynik da dokładniejszy raport z Szwajcarii przy czasie.
Swego czasu podobny casus był na lini Polska - USA. Chcieliśmy ekstradycji Edwarda Mazura, który nie był u nas skazany, a jedynie podejrzany, na co USA się krótko mówiąc nie zgodziło. I tyle
USA chce mieć swoich podejrzanych prześwietlonych w innych krajach i prywatnych firmach działających poza ich jurysdykcją.
Ciekawe jak to się skończy. powinno być wszystko regulowane jakąś umową międzynarodową. Widać nie jest skoro jest taki spór.
A gdyby tak było na odwrót? Gdyby grupa rajów podatkowych pod przewodnictwem Vanuatu wytoczyła prosesy państwom stosującym wysokie podatki? Gdyby zagroziła zrzuceniem bomb na każde państwo, które pobiera podatki od jakiegokolwiek obywatela Vanuatu?
OdpowiedzUsuńKwestia perspektywy.
@kujawianin:"Ciekawe przykłady, ale nietrafione. "
OdpowiedzUsuńTo w takim razie "pełna symetria". Jest niejaki Bierezowski, który zwiał z Rosji (z forsą). Rozumiem, że Rosja może przywalić jakiemuś angielskiemu bankowi karę za pomoc w przechowywaniu pieniędzy ukradzionych Rosji przez rosyjskiego obywatela. Podobnych przypadków są tysiące (np. Bagsik, który zwiał z forsą do Izraela). Nie piszę o żadnych uwarunkowaniach biznesowych, możliwościach egzekucji, .... Pytam z pozycji czysto legalistycznych.
@HeS
OdpowiedzUsuńPrawdopodobnie może. Prawdopodobnie też Rosja nie miałaby najmniejszych szans wyegzekwować takiego wyroku.
Kompletnie nie rozumiem o co tyle szumu. W ogóle wszystkie podawane przez szanownych komentatorów przykładów: i te z rakietami i te z T-Shirtami mają się jak ... do ..., tak po prawdzie. Wegelin jest oskarżony o o pomoc Amerykanom w ukrywaniu dochodów przed ichnim fiskusem. Absolutnie nie rozumiem, co takiego dziwngo jest w tym, że Amerykanie ścigają szwajcarski bank przed swoim sądem. Bo i nie chodzi o to, że amerykańscy obywatele otwierali sobie po prostu konto we szwajcarskim banku ale o to, że szwajcarski bank pomagał Amerykanom ukrywać dochody. To jest zasadnicza różnica. Abstrahuję przy tym, bo nie znam sprawy, jakie dowody miało USA przeciw Wegeliniowi oraz od wszelkich aspektów politycznych tej sprawy. Wegelin jednak się przyznał, więc pewnie coś na rzeczy było. Zakresy jurysdykcji w sprawach karnych są zwykle bardzo szerokie.
@deYot:"Kompletnie nie rozumiem o co tyle szumu"
OdpowiedzUsuńWłaśnie widzę, ze nic nie rozumiesz.
Dla Ciebie to oczywiste, że jurysdykcja USA rozciąga się na cały
(wszech)świat. Dla mnie nie. Bo skoro tak to i jurysdykcja innych
krajów jest podobnie rozległa, bo chyba nie uważasz że pozycja USA
na świecie (pod wzgledem prawnym) jest wyjątkowa.
Taki świat mi nie odpowiada, bo to oznacza, że każdy (ja też) w
każdej chwili może być postawiony przed sądem bo w jakiś sposób
"godzi w interesy" jakiegoś innego kraju (niekoniecznie podatkowe)
chociaż nie robi nic nielegalnego w swoim kraju. W omawianym
przypadku nie mam nic przeciwko drakońskiej karze, które USA
nałoży na swoich obywateli.
Dam prosty ale drastyczny przykład. Załóżmy, że w Holandii można handlować
narkotykami a w USA nie. Czy jeżeli Holender sprzeda w Amsterdamie
obywatelowi USA natrkotyk, to może być ścigany w USA za
rozprowadzanie narkotyków ("współudział")?
Mogę też wzmocnić podany już przykład z knajpą i alkoholem.
Czy podanie muzułmaninowi alkoholu w Warszawie może być karane zgodnie z prawem (szariatu:) kraju z którego pochodzi muzułmanin?
Proponuje Polske.
OdpowiedzUsuń[...] za wykopem ten artykuł: Ameryka – czyli pożegnanie z Wegelinem i myślę że warto go chociaż (bez listów) przejrzeć wraz z [...]
OdpowiedzUsuńw dvpie mam amerykańskie prawo.
OdpowiedzUsuń