Dyskusja o zmniejszeniu składki do OFE i przekazanie jej ZUSowi trochę już przycichła, także myślę, że warto przyjrzeć się naszej sytuacji, jeżeli chodzi o dług i o system emerytalny.
Najpierw przyjrzyjmy się długowi obecnemu. Licznik z prawej strony wskazuje na 780 mld zadłużenia. Jest to dług zarówno zewnętrzny jak i wewnętrzny sektora finansów publicznych, a wiec po uwzględnieniu sektora rządowego, samorządowego i FUS’u. Czy to dużo? W relacji do PKB to ciągle nie tragedia. Istnieją kraje, które mają znacznie gorszą relację i jakoś żyją.. Choć pewnie lepiej im by się żyło bez tego garba ;)
Nie jest to dużo, jeżeli przyjrzymy się dalszej perspektywie grabieży państwa na podatniku. Trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie: Gdzie jest kasa do wyjęcia tak od ręki. No więc są dwa źródła. Pierwszym jest niewątpliwie OFE w którym ludzie zgromadzili już 200 mld złotych. Te pieniądze nie są własnością ludzi, co potwierdził trybunał, zatem nie ma się co łudzić. Można śmiało przyjąć, że gdy przyjdzie godzina ‘0’ to OFE zostanie wysuszone to ostatniej złotówki.
Drugie źródło łatwej kasy i to od reki to aktywa NBP. W obligacjach innych państw NBP ma zgromadzone ponad 250 mld złotych. NBP to jednak podmiot specyficzny. On technicznie nie potrzebuje aktywów żeby spełniał swoją funkcję jako emitenta pieniądza. Owszem, teraz pieniądz emitowany przez NBP ma oparcie w obligacjach zagranicznych, ale koniec końców nie musi mieć żadnego oparcia. Fakt, coś w bilansie musi mieć coś zapisane, ale może to być cokolwiek. Gdyby Premier Tusk chciał te 250 mld to mógłby z NBP wymienić się nawet za swoje spinki do mankietów. Złotówka byłaby co prawda oparta nie na obligacjach zagranicznych a na spinkach, no ale rozmawiamy o sytuacji ekstremalnej; prawda?
No więc mamy 780 mld długu minus 200 mld z OFE i minus 250 mld z NBP i mamy w 3 minuty zadłużenie na poziomie 330 mld. To już nie wygląda tak tragicznie. Lekko przetrzepać jakieś zaskórniaki w WORD’ach, Lasach państwowych i innych śmiesznych funduszach, trochę dodrukować i voila. Można spłacić zadłużenie.
To tyle jeżeli chodzi o marzenia doraźnego myślenia ekonomicznego.
Jest się czym martwić zatem czy nie?
Niestety jak pokazuje przyszłość, czeka nas raczej katastro…. Tfu… reformy
Zacznijmy od tego że jesteśmy narodem chorym. I to dosłownie. Przedstawiam nam to stopa zatrudnienia, która plasuje nas w ogonie Europy.
W wieku produkcyjnych mamy najwięcej inwalidów, wojskowych, górników i energetyków na wcześniejszych emeryturach oraz studentów, studiujących Bóg wie co i na co.
Opłacanie symulantów inwalidów ma swoją cenę i płacimy ją codziennie płacąc w sklepie jeden z najwyższych w Europie podatków VAT. Wcześniejsze emerytury? Górnik bo ma ciemno w pracy, energetyk, bo nie wiem dlaczego, nauczyciele, bo ponoć pyłki od kredy im szkodzą. Tak przy okazji, czy ktoś kiedyś policzył ile by nas kosztowało wymienienie tablic w szkołach z kredowych na pisakowe? Dla samego ucięcia tej absurdalnej dyskusji o pylicy nauczycieli. Policjanci bo mają duże ryzyko. Nawet policyjna sekretarka idzie na wcześniejszą emeryture. Jakie ma ona ryzyko? Kawą w pracy się co najwyżej może poparzyć. Zresztą.. nie ma sie co doszukiwać tutaj logiki. Wystarczy wspomnieć, że państwowy tramwajowy motorniczy jest uprawniony do wcześniejszej emerytury, a prywatny już nie o czym pisał kiedyś cynik9.
Jak to się stało? Oto liczba osób która nabyła świadczenie w kolejnych latach:
Proszę spojrzeć na rok 1999. Nowych rencistów 153 tys. w porównaniu do 98 tys. nowych emerytów. I to bez prowadzenia jakiejkolwiek wojny przez naszą „Umęczoną Ojczyznę”.
Oczywiście krzykniecie, że potrzebna jest rewizja tych uprawnienień rentowych!! Na pewno tak, choć długoletni renciści z wyboru to osoby w swojej en masse kompletnie wykluczone z gospodarczego życia. Od razu lądują na bezrobociu, a potem na łonie opieki społecznej. Te ręce przywykłe do brania, są już stracone dla pracy bezpowrotnie. Za to ręce nadają im się ciągle do głosowania i wierzcie mi, zrobią z nich użytek kiedy, ich codzienny spiryt i paczka fajek zostaną zagrożone.
Ale jeszcze nie to jest najgroźniejsze.
Jak wiadomo składki zusowskie to fikcja. Kompletnie nie bilansują bieżących wydatków ZUSu i co roku należy dopłacać do tego worka. Historycznie dotacje narastały w zastraszającym tempie:
W 2010 roku zaplanowano deficyt FUS na 70 mld złotych i trzeba to będzie pokryć, głównie zwiększając dług publiczny, czyli poprzez zwiększanie deficytu budżetowego.
Gdyby nie dziura w Zusie, mielibyśmy szanse nawet na nadwyżkę budżetową w zeszłych latach:
Za GUS’em
Niestety trudno oczekiwać pomocy z przychodów z prywatyzacji ponieważ wydaje się że już jesteśmy za peakprivatization:
Ale nie historia jest straszna.. Straszna jest przyszłość, a wszystko sprowadza się do tej grafiki:
Jest to oczywiście wizualizacja naszej przyszłej katastrofy demograficznej. Niestety od niej nie ma ucieczki innej jak poprzez rozpoczęcie polityki imigracyjnej i naturalizowanie Słowian ze wschodu.
Oczywiście ta przyszłość ma swoje odzwierciedlenie w jeszcze większych dziurach Funduszu Ubezpieczeń Społecznych w przyszłości (za Instytutem Sobieskiego):
To tylko rozgrzewka. Dodajmy wojaków:
Dodajmy rolników:
Proszę zwrócić uwagę, że podane liczby to deficyty tych funduszy, a więc kwoty na które będzie trzeba zaciągnąć dodatkowe zadłużenie w każdym roku z osobna.
Z troski o zdrowie psychiczne czytelnika nie będę już rozwijał zadłużenia w ochronie zdrowia, oraz efektów starzenia się społeczeństw na przyszłe deficyty NFZ i dostępności świadczeń.
Obraz który przedstawia się na horyzoncie jest, powiedziałbym, wojenny. W tych okolicznościach przyrody zagrabienie kilku miliardów ze składek OFE i przekazanie ich do Zusu wygląda bardziej jak prztyczek w nos, a nie rozbój. To dopiero początek.
Co to jest 200 mld zgromadzonych w OFE? Te kwoty czekają w kolejce na zagarnięcie ich do budżetu, a mówią to powyższe tabelki. Zresztą OFE. Co to jest OFE? To najzwyczajniejszy oligopol w zmowie cenowej, w którym jesteśmy zmuszeni się bawić w symulowanie oszczędzania, będąc przy okazji robieni po rogach jak ostatni frajerzy:
Co umożliwiło ustanowić prawdziwy rekord Guinnessa i cud ekonomiczny jeżeli chodzi o rentowność przychodów OFE:
Aktywa OFE wraz z wzrostem liczby osób objętych reformą ciągle rosną:
Za KNF
A jaka jest struktura tych aktywów?? Tak.. zgadza się. 70 % to obligacje państwowe które były wyemitowane żeby zasypywać dziurę w FUS min. po reformie emerytur.
Za GUS,
Tak więc, zamiast do ZUSu składki idą od OFE. Dziurę po tych składkach państwo zasypuje pieniędzmi które ma z emitowania obligacji, które to obligacje kupują OFE. Oczywiście nie za darmo… „dwa miliardziki potrącaja po drodze”.
Z tego powyższego, przyznaje już nieco przydługiego wywodu wyciągam kilka wniosków i pewnie niektórych tu zaskoczę. Wcale nie płacze nad zagrabieniem składki OFE przez państwo. Nie płaczę ponieważ jak wynika z przyszłej katastrofy demograficznej jesteśmy tak czy inaczej w czarnej du… tfu dziurze. Dzisiejsza marginalizacja składek przekazywanych do OFE to i tak kropla w morzu potrzeb pieniężnych tego kraju. Nie tylko moje konto OFE zostanie wyzerowane, ale będę miał wydłużony wiek emerytalny, podwyższone podatki, a państwowa emerytura pewnie starczy na bułkę i aspirynę. O ile w ogóle będzie mi dane dożyć wieku emerytalnego.
Oczywiście mimo mitu zielonej wyspy rynek wie co się świeci i wie, że polski budżet to raczej ma problemy przed sobą, a nie rewitalizację. Mimo wzrostu i relatywnie małej relacji długu do PKB, oprocentowanie naszych obligacji jest w czołówce krajów nadających się do rychłego bankructwa:
Co przekłada się na coraz większe kwoty wydawane na same odsetki:
Tak więc czeka nas reset. Ciekawe jak to będzie wyglądało.. Mam nadzieje, że za 50 lat nie bedą robić o tym resecie filmów takich jak poniżej.
[Youtube:http://www.youtube.com/watch?v=uw9VRnfl9no]















Niestety, zgadzam się z autorem. Nic nie zapowiada ucieczki przed katastrofą, ba, rząd pokazuje, że ważniejszą dla niego rzeczą jest utrzymanie się przy władzy niż dobro państwa.
OdpowiedzUsuń[...] This post was mentioned on Twitter by investcafe.pl and Adam Duda, Adam Duda. Adam Duda said: Czarna dziura: Dyskusja o zmniejszeniu składki do OFE i przekazanie jej ZUSowi trochę już przycichła, także myśl... http://bit.ly/hclBXB [...]
OdpowiedzUsuńDrobna uwaga - jeśli ktoś nie zwróci uwagi na pionową oś to może dojść do wniosku, że w Danii pracuje procentowo 3x więcej ludzi.
OdpowiedzUsuńPo pierwsze, co z zapowiadana tutaj 'Zlota Polska Dekada":p?
OdpowiedzUsuńPo drugie jak sie maja dane o liczbie bezrobotnych i fikcyjnych inwalidow do rzekomej "katastrofy demograficznej"? Z katastrofa demograficzna to ma do czynienia Egipt. U nas bedzie trzeba po prostu zagonic bezrobotnych i rencistow do pracy, zwiekszyc wiek emerytalny i ew. liczyc na "patriotyczne powroty". Przeciez taka strukture wiekowa ma praktycznie kazdy kraj cywilizowany, a to, co ewentualnie upieksza ich wynik w statystykach to mnozacy sie na potege imigranci z Afryki i Bliskiego Wschodu, ktorzy do wzrostu gospodarczego sie reczej nie przyczyniaja.
Z innej beczki: jesli panstwo ma dlug u obywateli (obligacje w OFE), to kto tak naprawde jest pod kreska?
Nic tylko się powiesić!
OdpowiedzUsuńNajlepszy artykuł od długiego czasu Adamie. Chylę czoła.
OdpowiedzUsuńWersy:
OdpowiedzUsuńPo pierwsze, co z zapowiadana tutaj ‘Zlota Polska Dekada”:p?
Podtrzymana.. Ja tam pisalem o gospodarce a nie o finansach publicznych. Było założenie, ze jezeli system sie nie wykopyrtnie to...
Drobna uwaga – jeśli ktoś nie zwróci uwagi na pionową oś to może dojść do wniosku, że w Danii pracuje procentowo 3x więcej ludzi.
OdpowiedzUsuńTak się z reguły podaje dane z przesuniętą osią. nie ma co wydłużać słupków
Rezerwy NBP-proszę o linka.
OdpowiedzUsuńGdzie jest pożyczane 30 M USD z MFW dla NBP na obronę waluty.
Gdzie są gwarancje i zobowiązania Skarbu Państwa.(np kredyt na f16)
Gdzie Zabużanie,Żydzi i inni właściciele prywatni.
Dzisiaj oprocentowanie naszego zadłużenia już jest obok Grecji niewiele od niej odstając.
Gdzie nakłady na sieci elektroenergetyczne i elektrownie atomowe.
Gdzie potrzeby pożyczkowe ZUS i FUS ok 300 miliardów w następnych pięciu latach na odchodzący wyż demograficzny i zastępujący go niż.
Podsumowanie
obrazków bonus,prawdy malus.
Także Pana liczenie środków w OFE wydaje się być-aby Pana nie obrażać-lekkomyślne.W OFE bowiem jest 140miliardów w obligacjach i około 60 miliardów WG DZISIEJSZYCH KURSÓW w akcjach.Załóżmy że Skarb Państwa przejmuje te aktywa zgodnie z Pana wpisem.Te 140M obligacji trzeba komuś sprzedać za pieniądze realne,już dzisiaj jednak brakuje chętnych na zakup polskich obligacji a popyt na nie wynosi 30% oferowanej puli(w mediach mówią 50 do 70%).
OdpowiedzUsuńŚrodki OFE w akcjach trzeba sprzedać na rynku,oznacza to sześćdziesiąt dobrych sesji na GPW o obrocie 4 miliardy dziennie.Pomijam zupełnie fakt,że OFE mają wiele akcji "perełek", które tylko razem z akcjami KGHM z biedą dają wynik pozytywny.
Po takiej fali podaży indeks straci jedną trzecią wartości a CHF będzie kosztował 4 złote,zadłużenie więc Polski wzrośnie(gdyż jego większość zaciągnięta jest w walutach obcych)a więc też koszt jego obsługi.
Na zakończenie przypomnę,że właśnie konfiskata środków z kont emerytalnych poprzez państwo była gwożdziem do trumny Argentyny.
Jedyne więc co nasz Rząd powinien zrobić to w tej kolejności:
-jeden podatek dochodowy bez ulg dla wszystkich(także świętych krów)
-jedna minimalna stawka ZUS dla wszystkich(likwidacja KRUS)
-zwolnienia połowy urzędników(nauczycieli też)
-podatek katastralny dla wszystkich(kościoły też)
-zmniejszenie armii do 30 000 szeregowych(dzisiaj na jednego szeregowego przypada 1,01 oficera).
-wiek emerytalny 68 dla wszystkich
-podwyżka VAT do 25%
To nam pozwoli za 30 lat wyjść na prostą z REALNYM zadłużeniem do 50% pkb.
Ale na takie cięcia się nie zanosi,władza podróżuje po świecie aby zdobyć kolejne kredyty i uprawia żebraninę.Niedługo więc będziemy bronić nie tylko Hindukusz ale także Meczetu Al Aksa przed niewiernymi.
@Adam Duda
OdpowiedzUsuńTa reprywatyzacja dla Żydów w ciągu 10 lat nas nie ominie.
Proszę także sprawdzić skąd biorą się "aktywa rezerwowe Narodowego Banku Polskiego " i praktycznie czym są oraz jaka jest możliwość ich spieniężenia.
Gratuluję, bardzo wartościowy artykuł, z mnóstwem pięknych grafików do których mam słabość!!! Sugeruję zajumanie, gdy autor nie patrzy... ;-) (za podaniem źródła oczywiście!)
OdpowiedzUsuńW sumie pisząc o tym w 2GR od lat zamiast używać jak Autor "katastrofy" używam określenia socjalizmu który musi dolecieć do ściany i się rozbić w drobny mak. Jest w tym pewna różnica. Katastrofa wydaje się zakładać pasywność do końca, graniczącą z elementem zaskoczenia. Wydaje mi się jednak że w pewnym momencie w przyszłości ból zaciskania śruby z jednej i oporu przeciwko temu z drugiej strony stanie się tak nie do zniesienia dla wszystkich że wszyscy kolektywnie zrozumiemy wreszcie co jest grane i kolektywnie zrobimy krok wstecz racjonalnie bilansujac co wlata i co wylata w atmosferze pewnego zrozumienia. Jeżeli tego dobrowolnego porozumienia nie będzie, jeżeli nie będzie zgody na MINIMALNE emerytury i ZANIECHANIE WCZEŚNIEJSZYCH emerytur jak leci, to nie będzie po prostu ŻADNYCH emerytur i w rzeczy samej jedyną alternatywą będzie autentyczna katastrofa, być może w rodzaju Libii czy Egiptu.
Emigracja czy koktajle mołotowa?
OdpowiedzUsuńte wszystkie wyliczenia na 40 lat w przód to troche ze tak powiem zacinka matematyka...
OdpowiedzUsuńtak naprawde to za 2 czy 5 lat to wszystko szlak trafi i te wyliczenia mozna sobie wsadzic...
mam nadzieje ze wróci normalność i ku ogólnej radości zapanuje monarchia
Pozdrawiam
@kunta kinte "wiek emerytalny 68 dla wszystkich"
OdpowiedzUsuńWystarczyło by dla wszystkich 65 lat, nikt mi nie wmówi, że ktoś dopłaca do mężczyzn przechodzących w wieku 65 lat na emeryturę w sytuacji gdy przeciętne trwanie życia mężczyzny w tym wieku wynosi 12,5 roku, a czas pracy to min. 25 lat.
Co innego kobiety, przeciętne trwanie życia w wieku 60 lat to 23, 15 lat, a czas pracy to min. 20 lat i tutaj widać sporą dysproporcję.
Jak doda się do tego wcześniejszą emeryturę, to faktycznie może z tego wyjść już patologia.
W Polsce dziennikarze również mają prawo do wcześniejszej emerytury i to niestety skutkuje tym, że tak naprawdę w mediach dużo się mówi o podniesieniu wieku emerytalnego, a mało o jego zrównaniu dla ponad 100 uprzywilejowanych zawodów.
Beka z OFE, co? A teraz pytańko kto w tej naszej litościwie nas okupującej komunie OFE najbardziej broni pod przykrywką ochrony pinionżków obywateli, hehehehe.
OdpowiedzUsuńAle tam ale tam. Przeżyliśmy ruska, przeżyjemy Tuska!
@ kunta kinte
OdpowiedzUsuńTe 140M obligacji trzeba komuś sprzedać
Wystarczy że umorzą te obligacje i sie pozbedą długu. Sprzedać je po raz kolejny to takjakby ponownie wyemitować dług.
Środki OFE w akcjach trzeba sprzedać na rynku,oznacza to sześćdziesiąt dobrych sesji na GPW o obrocie 4 miliardy dziennie
A kto mówił że od razu sprzedawać akcje. wlicza sie to do majątku.
konfiskata środków z kont emerytalnych poprzez państwo była gwożdziem do trumny Argentyny.
Kunta kinte. Bo to cholernie obniża zaufanie zagranicznych inwesttorów. dlatego jak polska bedzie chciała taki manewr przeprowadzić to najpierw by musiała pozbyć sie długu w Euro.
Generlanie nie wróże rozwiązań. I tak bede pewnie one robione w takt ulicy.
@ kunta kinte
OdpowiedzUsuńpraktycznie czym są oraz jaka jest możliwość ich spieniężenia.
Dokładnie wiem. A jakie Twoje uwagi do tego?
Cynik9
OdpowiedzUsuńSugeruję zajumanie, gdy autor nie patrzy…
Nie musisz jumać. w wiekszości to nie moje grafiki, a instytucji publicznych takich jak GUS, ZUS, KNF, Eurostat, MF, Instytut Sobieskiego(fundacja)
Na licencji Freeware. Wszystko juz opłacone w podatkach.
Moja jest tylko z oprcentowanie długu, ale to i tak na danych zebranych przez Eurostat.
Także bierz!
dav kurek
OdpowiedzUsuńTe wszsytkie wyliczenia się oczywiscie nie sprawdzą bo to scenariusz nie możliwy do zrealizowania i sfinansowania. Instytu Sobieskiego jednak pokazuje, co by się działo w przyszłości, gdybyśmy nic nie robili i nie podejmowali żadnych reform, które wymuszałby zwiększenie stopy zatrudnienia przez Polskę lub innych drastycznych refrom, które z pewnością wyprowadza ludzi na ulicę. Stąd to badanie.
Nikt poważny nie mówi że z jego badania za 50 lat będzię taka a taka rzeczywistość i instytut sobieskiego tez tak nie mówi
Spoko, jakoś to będzie. Zawsze jakoś było. Jeszcze nigdy tak nie było, żeby jakoś nie było.
OdpowiedzUsuńCiekawy wpis., szczegolnie sugestia aby ratowac sie przed kryzysem demograficznym imigrantami ze Wschodu.
OdpowiedzUsuńWiesz o czym marzy przecietny emigrant przetrzymywany w polskim obozie dla emigrantow? Zeby jak najszybciej uciec z Polski do bogatszego kraju. Dlaczego na ulicach Berlina widze tylu kolorowych a w Polsce prawie zadnych? Bo siedzenie w PL nie ma sensu ekonomicznego, a ludzie nie zwiazani towarzysko-rodzinnie i bez sentymentu do PL nie posiedza tu nawet 5 minut. W imie czego maja pracowac za 1/4 tego co 300 km dalej? Emigrant nie znaczy idiota.
(Sprawdzam, czy nie ksiadz) Jak ktos mi zarzuci, ze w PL sa emigranci np. Azjaci, to zgodze sie. Tylko jak maja sie ich ilosci do ilosci emigrantow w takim Berlinie. Emigranci w PL w wiekszosci znalezli sobie nisze (import) i czesto zyja lepiej niz statystyczni Polacy.
A co do OFE sprawa jest od dawna jasna. Kazdy z nas powinien natychmiast zaprzestac jakichkolwiek wplat lub znaczaco je ograniczyc. Oczywiscie nie wszyscy moga, np. okradajacy narod urzednicy-pijawki nie moga. Ale uczciwie pracujacy ludzie nie powinni miec problemu z otworzeniem firmy w 'normalnym' kraju i placeniu podatku Krolowej niz temu klamcy Tuskowi.
A za zaoszczedzone pieniadze mozna sobie kupic jakiegos Kruga raz na jakis czas. Jest to silny klaps w rece wyciagniete w strone naszych kieszeni. Za 30 lat system emerytalny bedzie zupelnie inny i calkowicie niepowiazany z dzisiejszymi wplatami. Placenie na ZUS/OFE jest dzis paleniem pieniedzmi w piecu.
slomski.us
swietny wpis, az sprobuje cos powiedziec :)
OdpowiedzUsuńsprawa nie jest nowa i nie dotyczy jedynie naszego kraju. Smiem powiedziec, ze "sprawa polska" jest najmniejszym problemem "duzych chlopcow".
Caly Zachod ma wielki problem. Wystarczy troche siegnac pamiecia, by sobie przypomniec jak to przed kryzysem z 2007r we Francji tematem #1 byl ich walacy sie system emerytalny. Reformy jak nie bylo tak nie ma i sprawy pozostawione samym sobie posunely sie w wiadomym kierunku. Doszlo parenascie tysiecy dozywotnich dyplomatow pracujacych dla EU, przy nich, przywileje polskich swietych krow to pestka.
Europa siedzi na bance spekulacyjnej. Gospodarka zbudowana na pizzeriach, pubach i zakladach kosmetycznych nie jest juz w stanie utrzymywac sie z sybsydiow taniej sily roboczej Azjatow. Caly przemysl lezy w rekach Chinczykow i to oni trzymaja najmocniejsze karty. Jest to bardzo przebiegly narod, ktory dla odroznienia od nas Polakow nie ma tendencji do gryzienia sie z wlasnym ogonem. Niebawem bedziemy mowic "Jedz do Chin, twoje stanowisko pracy juz tam jest".
Aby miec obraz tego co sie bedzie dzielo w EU za 2-3 lata, a Polsce za 5 wystarczy spojrzec na dzisiejsze UK. Drastycznie spada standard zycia, sektor publiczny robi grube ciecia i podwyzsza podatki. Tyle, ze UK miota sie i steruje na ominiecie gory lodowej, a EU dorzuca wegla do pieca i otwiera kolejnego szampana.
magnum
OdpowiedzUsuńwystarczy spojrzec na dzisiejsze UK. Drastycznie spada standard zycia, sektor publiczny robi grube ciecia i podwyzsza podatki. Tyle, ze UK miota sie i steruje na ominiecie gory lodowej, a EU dorzuca wegla do pieca i otwiera kolejnego szampana.
10/10 :D
Drastycznie obniża się poziom życia w UK? Huh? A jakieś źródło tych informacji? Bo mi się wydawało, że drastycznie to się raczej pogarsza w Egipcie, Tunezji, Libii...
OdpowiedzUsuńA ten optymizm wobec Chin... hmmm.... lekko przesadzony, chyba że te miejsca pracy to mają być przy wyburzaniu pustych miast, których komuniści sobie już kilkanaście postawili, tudzież recyklingu nawierzchni autostrad, którymi nikt nie jeździ. Ot taka banieczka. Żeby nie było że tylko EU siedzi na banieczce.
@panika
OdpowiedzUsuńdemonizujesz problemy Chin. Jakos sie nie mowi o wyburzaniu miast i osiedli w Polsce w zwiazku ze zmniejszajaca sie populacja oraz emigracja. Przeciwnie, banka na nieruchomosciach nie pekla.
Chinczycy sobie pobudowali drogi by mieli gdzie swiezutkimi BMW jezdzic kupionymi za nadwyzkowe dolary z eksportu.
co do zrodel informacji o UK odsylam do prasy, chocby tu:
http://www.guardian.co.uk/money/2011/jan/27/fall-family-disposable-income
http://www.telegraph.co.uk/finance/jobs/8247910/Inflation-set-for-new-high-as-pay-slumps.html
http://www.telegraph.co.uk/finance/personalfinance/consumertips/8285622/Consumers-32-worse-off-a-month.html
http://www.telegraph.co.uk/finance/personalfinance/consumertips/household-bills/6981280/Families-will-have-1000-less-disposable-income-by-2013.html
No dobra, a teraz może by tak kilka pomysłów co tym fantem zrobić ?
OdpowiedzUsuńAAA222
OdpowiedzUsuńmasz jakiś?
Obraz wojenny? Zupełnie nie rozumiem, z jakiego powodu.
OdpowiedzUsuńDemograficznymi metodami nastąpi redukcja populacji. Czyli to, co wszyscy głoszący rychły Oil Peak i zapowiadali i czego nawet chcieli. To chyba dobrze?
Szacunki lawinowo rosnącego długu zakładają, że przyszli emeryci cokolwiek dostaną. Ale 95% z nich nie dostanie absolutnie nic. Będą pracować do 65 roku, a później oddadzą mieszkania w odwrotną hipotekę. Jeśli to nie starczy, wyprzedadzą posiadane dobra zakumulowane za życia i zamieszkają po 6 w jednym mieszkaniu (jak dziś studenci), będą grali w warcaby i jedli najtańsze możliwe żarcie. Nie będą w ogóle leczeni, więc ilość zejść śmiertelnych na banalne choroby rozwiąże sporo problemów.
Przywykliśmy do tego, że w obecnych czasach, człowiek, umierając, zostawia po sobie jakiś spadek i często mieszkanie. W przyszłości nie takiego nie będzie mieć miejsca. Już sama ta zmiana sfinansuje bardzo wiele potrzeb, jakich nie będą w stanie zasponsorować pracujący.
Wojna? Ktoś kiedyś widział, aby emeryci wywołali gdziekolwiek wojnę? To niechciana grupa społeczna, którą nikt się już nie interesuje i nie ma w jej istnieniu żadnego poważniejszego interesu. A która żyje tylko datego, iż tak człowieka natura pomyślała, iż dogorywa jeszcze z dobre 25 lat po tym, jak już nie jest w stanie produktywnie pracować. W przyszłości to emeryci, jako grupa słaba i bez wpływów, będą mieli problemy, a nie podatnicy, którzy będą mieli ich finansować (czego nie uczynią).
wojenny w sensie powagi. Nikt nie mówi że emeryci zorganizują rewolucje
OdpowiedzUsuń@ Gideon Gono
OdpowiedzUsuń"... A która żyje tylko datego, iż tak człowieka natura pomyślała, iż dogorywa jeszcze z dobre 25 lat po tym, jak już nie jest w stanie produktywnie pracować... - gwarantuję, że Twoje spojrzenie na tę sprawę zmieni Ci się radykalnie wraz z wiekiem ;)
@ Adam Duda
Może podnieść PIT od emerytur do 70 % ;)
"Ktoś kiedyś widział, aby emeryci wywołali gdziekolwiek wojnę? To niechciana grupa społeczna, którą nikt się już nie interesuje i nie ma w jej istnieniu żadnego poważniejszego interesu.", normalnie spadłem z krzesła jak to przeczytałem. Chłopie, ochłoń i się rozejrzyj jak działa świat. Jaka jest średnia wieku w dowolnym sejmie/kongresie, w sztabach armii wśród generałów... naprawdę uwierzyłeś w propagandę sukcesu "młodych, wykształconych"?
OdpowiedzUsuńBardzo dobry i realistyczny artykuł n/t gerontokracji: http://mises.pl/blog/2011/01/27/iwanik-pieniadze-wladza-i-starosc/
OdpowiedzUsuń@panika2008
OdpowiedzUsuńno dostales te zrodla, ktorych sie tak glosno domagales. odszczekasz teraz to, ze w UK wcale sie nie pogarsza?
@AAA222:
OdpowiedzUsuńNajlepiej nałożyć 70% na emerytury górnicze w pierwszej kolejności...
@doxa, ale powiedz Ty mi, o co cho??? Cyt z 1go linku: "for 2010 as a whole, average weekly household disposable income was £4 below the average level for 2009 at £178 – a 2.2% decrease. " - jak to jest drastyczne obniżenie poziomu życia w UK, to ja jestem wojującym ateistą.
OdpowiedzUsuń@panika2008
OdpowiedzUsuńJak jest wzrost statystyk o 2% to trabi sie o kolejnym kroku w kierunku swietlanej przyszlosci. A jak jest 2% spadku to nagle nie ma o czym mowic? Jak dla mnie 2,2% to jest ogromnie duzo, jezeli przemnozy sie to przez miliony gospodarstw domowych robia sie konkretne sumy.
[...] pasywny Adam Duda napisał ciekawy wpis. Równie ciekawie ustosunkował się do tego jeden z komentatorów, występujący pod nickiem Gideon [...]
OdpowiedzUsuń@Adam
OdpowiedzUsuń> Pierwszym jest niewątpliwie OFE w którym ludzie zgromadzili już
> 200 mld złotych.
A to ciekawe. 200 mld zlotych? A mi sie wydawalo, ze oni maja tylko akcje i obligacje, ktore chwilowo (i bardzo optymistycznie) sa wyceniane na 200 mld, a nie pieniadze, ktorymi od reki mozna by splacac dlug...
Co do demografii, to jest bardzo proste wyjscie. Mamy kilka(nascie?) milionow diaspory rozsianej po calym swiecie. To skandal, ze do tej pory polonia w Kazachstanie nie dostala obywatelstwa polskiego i pozwolenia na powrot do kraju. Mozna by w ten sposob uczynic zadosc zwyklej ludzkiej sprawiedliwosci i przy okazji rozwiazac problem demograficzny. Nie wspomne juz nawet o polonii amerykanskiej, ktora - jak im sie dobrobyt za oceanem skonczy - bedzie wracala do kraju w podskokach.
@ kujawianin
OdpowiedzUsuńChodziło mi o działania skuteczne, a nie propagandowe.
@panika2008
OdpowiedzUsuńprzyczepiles sie akurat nie tej liczby co trzeba :)
pierwszy artykul mowi, ze sila nabywcza przez ostatni miesiac spadla o £8. to bardzo duzo wzgledem wolnych srodkow na tydzien dla przecietnej rodziny (£172),
Przecietne pensje spadaja nieprzerwanie od 3 lat. Dolicz sobie 5% inflacje (oficjalnie, realnie pewnie powyzej 7% w tym momencie) oraz wfaktoruj wieksze szanse, ze bedziesz bezrobotnym (7.9%). Nie wypada tez wspominac o 40% relatywnym oslabieniu sie funta wzgledem koszyka walut.
Kolega Doxa moze skrupulatnie dodac do tego faktyczna dewaluacje papierowej waluty przez ostatnie 3-4 lata. Ja ten czynnik pomijam poniewaz nie jest w tej chwili bezposrednio odczuwalny dla przecietnego konsumenta.
@magnum trolowanie kol. Panikarza polega na tym, ze czepia sie drobiazgow, a gdy ktos mu udowodni, ze sie myli lub czepia bezpodstawnie, wtedy temat zbywa milczeniem. liczy na to, ze kolejne komentarze przysypia sytuacje, w ktorej cos mu tam wykazano. i tu sie myli, bo wyrabia sobie zla opinie.
OdpowiedzUsuńpanika to obronca bankow i bogaczy dorabiajacych sie na ludzkiej krzywdzie
OdpowiedzUsuń(sorry, miało być oczywiście 8GBP/tyg przy med. doch. 400-500GBP/tyg).
OdpowiedzUsuńDariusz
OdpowiedzUsuńhehe, ja rozumiem że panika może być dla nie których denerwujący, ale na litość... argumenty!!!
ps.
Sugerujesz żeby dokupić jeszcze trochę akcji banków?
@panika
OdpowiedzUsuńno prosze Cie,
mowimy tu o dysponowalnych dochodach, czyli tych juz po odjeciu wszelkich niezbednych oplat i niezbednych kosztow zycia.
istnieje "drobna" roznica w stanie konta bankowego pomiedzy ostatnim piatkiem miesiaca, a piewszym poniedzialkiem miesiaca kolejnego.
magnum, czy sytuację przedsiębiorstwa którego przychody spadły o 1% a przez to dochód netto o 5 czy 10%, określiłbyś jako drastyczne pogorszenie sytuacji?
OdpowiedzUsuńTo co powiecie, jak przychody spadną o 5%? Hiperarmagedon?
Tak na prawde rzad z OFE moze tylko umorzyc obligacje, akcji nie sprzeda bo to bedzei samoboj. Zrobia to co teraz czyli po woli beda zmniejszac skladke na korzyc zusu. Co do obnizenia stopy zycia w UK. Bardzo mozliwe, odwrotnie jest natomiast w Niemczech ale tam gospodarka nadal oparta jest na przemysle i eksporcie a nie spekulacjach finansowych ;-)
OdpowiedzUsuń@slomski
OdpowiedzUsuń"Placenie na ZUS/OFE jest dzis paleniem pieniedzmi w piecu."
Nie trzeba wcale płacić, wystarczyć aby ktoś nas zarejestrował jako nianię swojego dziecka, ZUS wtedy płaci Państwo. Dobre dla wolnych zawodów. Właśnie podpisana ustawa żłobkowa to normuje:
http://finanse.wp.pl/kat,104762,title,Widzialy-galy-co-braly,wid,13162367,wiadomosc.html?ticaid=1bdc0
@slav: a to dobre jest! Chyba skorzystam.
OdpowiedzUsuńCo prawda bedziesz musial zaplacic podatek dochodowy (jakies 2000 zl rocznie) ale rzeczywiscie wyglada to na niezla promocje. Niestety, z pewnoscia za rok czy dwa furtka bedzie domknieta.
OdpowiedzUsuń2000 rocznie to mi się zupełnie miło kalkuluje.
OdpowiedzUsuńRemedium jest proste.
OdpowiedzUsuńObciążyć ZUS-em Chińczyków, oligarchów & CO
Skoro działając globalnie redukują miejsca pracy już w skali kontynentów to ostatni dzwonek na to by ponieśli konsekwencje destrukcji miejsc pracy.
Kara musi być sprawiedliwa, mieć w sobie moc prewencji i zdolność resocjalizacji.
Proponuje się wprowadzenie kwotowej stawki ZUS na każdy importowany towar/komponent.
Kwota ta ma być ekwiwalentem utraconych wpływów ZUS, zarobków polskiego niedoszłego konsumenta gdyby miał wcześniej okazję być producentem, innych strat.
Tylko takie traktowanie importu tworzy sprawiedliwe warunki konkurencji pomiędzy importem a produkcją własną, która z oczywistych powodów powinna być traktowana priorytetowo.
Polska przez dziesięciolecia funkcjonowała bez zalewu chińszczyzny, rzemiosło prosperowało, przemysł tekstylny prosperował, miliony ludzi mało pracę.
Kwoty będą szacowane przez grupę ekspercką a w ramach kary dla bezczelnych niszczących świat zachłannych globalistów powinny zostać co najmniej podwojone.
Rzecz jasna oznacza to drastyczną redukcję importu.
I o to chodzi.
Jeśli gangrena z UE będzie pyszczyć, a będzie pyszczyć, to wyjść z tego cyrku bez kółek.
Już samym szantażem wyjścia z UE można sporo wycisnąć z tej krańcowo egoistycznej europejskiej bandy.
Niech w końcu popaprańcy zapłacą za zabory, wrzesień 1939, okupację, eksterminację polskiego narodu, za zdradę jałtańską, kłamstwo klimatyczne, handel emisjami, globalne kasyno i inne ich zbrodnie, zdrady i geszefty.
Wziąć brukselkę za mordeczkę, Tusku rzecz jasna tego nie zrobi.
Do tego trzeba jaj.
Adamie, bardzo dobry wpis, szacun.
OdpowiedzUsuńCo do "umocowania" złotówki przez NBP czy jak kto woli "rezerw NBP" to one nie istnieją. Jaką rezerwą jest czyjś dług? Żadną. To Polska została wydrenowana na kilkadziesiąt mld baksów, bo przecież za friko nam tych obligów nie dali - to my daliśmy im cash, a oni nam "a piece of paper". Nie rozumiejącym tego mechanizmu zawsze polacam "Misia" Barei i scenę z płaszczem Rysia Ochódzkiego w szatni.
Co do OFE i ZUS z uporem przy każdej okazji uczulam od lat każdego - OFE i ZUS to nie są żadne ubezpieczenia - to podatek, tak samo jak NFZ. W zamian nic ci nie przysługuje nawet jeśli tak myślisz. Moje prawie dorosłe dzieci już to pojęły, jest jakaś nadzieja.
Na koniec - jestem energetykiem z 20 letnim stażem i muszę dupkać do śmierci bo żadna wcześniejsza emerytura mi nie przysługuje. Ten przywilej za moją kasę mają umundurowane służby przymusu bezpośredniego (bez których żadna władza nawet najbardziej demokratyczna się nie utrzyma) oraz górnicy (nazwijmy ich służbą przymusu pośredniego bo jak coś im nie po myśli jadą ze styliskami na Warszawę i nie ma bata, nikt ich się nie odważy spacyfikować - to taki polski kompleks "Wujka" czy "Janka Wiśniewskiego", no a Polska to nie Wielka Brytania za czasów Żelaznej Damy).
Jeszcze co do reprywatyzacji i "Żydów" - znacie już pewnie "aferę" z zaleceniem nie zadawania takich pytań podczas wizyty Tuska w Izraelu. W temacie coś się dzieje, to akurat moja działka. Obserwuję od dłuższego czasu obrót obligacjami II RP w necie i jest kilka osób skupujących je od lat jak leci za niebagatelne kwoty. Próby nawiązania kontaktu się nie powiodły. Nie odpisują. Co wyprawia pewna senacka komisja poczytajcie sobie sami w necie (szukajcie petycji nr 1/2010). Wg mnie szykuje się gruby skok na kasę. Pytanie czy wystarczy mieć pejsy czy też trzeba sobie będzie kawałek skórki obriezać?
@slomski, @panika
OdpowiedzUsuńNie wiem tylko ile ma mieć potencjalny wychowanek lat (do kiedy moze mieć nianię). Ale powoli szukam "beneficjantów" w rodzinie i u kolegów. Kto wie... Z kolei dla rzeczywistych niań (np. młode bacie przed emeryturą) to dobra wiadomość. Wreszcie pracując w ten sposób będą miały za praktyczne friko ZUS.
@goscniedzielny
OdpowiedzUsuńCzyli co: jak mam troche obligacji po dziadku (jest tam odniesienie do złota he,he) to sprzedać skupującym, jak mam skórkę na małym i chcę mieć dalej. Czy może obligacje w rekach tych co mogą się pobawić swoja skórką będą dalej bezwartościowe ??? Pytanie: czy warta skórka za wyprawkę? ;-)
@gość codzienny
OdpowiedzUsuńO ile wiem energetycy źle nie zarabiają i mają gratyfikacje w kWh, chyba, że to przeszłość ?
@ gość codzienny
OdpowiedzUsuńA może Twoją kasę bezczelnie konsumują nauczyciele, albo lekarze, urzędnicy, albo kasjerki z hipermarketu ? W końcu dziura w FUS-ie, to teraz, jak widać na wykresie, jakieś 52 mld zł/rok (dotacja + refundacja) i będzie stale rosła. Oprócz górników parę innych profesji też by się w niej zmieściło.
Poprawka - ZUS tylko pośredniczy w przekazywaniu składek do OFE, więc faktyczna dziura w FUS-ie, to obecnie 33 mld zł, a nie 52 jak napisałem. Ale skala problemu nadal ta sama.
OdpowiedzUsuń@slav
OdpowiedzUsuńJeśli masz takie obligacje to ex definitione są już przedawnione (za wyjątkiem jednej serii, która przedawnia się za rok). Możesz czekać na ustawę i mieć nadzieję, że cokolwiek jeszcze z nich dostaniesz. Możesz sprzedać na allegro na dziś za jakieś 40/100. W temacie skórki, aluzja chyba jest czytelna. Swoją zawsze możesz się pobawić, prawo tego póki co nie zabrania.
@cedric
Owszem są jeszcze gdzieniegdzie takie pojedyńcze relikty przeszłości w stylu "taryfa pracownicza" - takie coś jak niegdyś "friko węgiel dla górnika", "friko przejazdy dla kolejarza" czy "friko leki dla lekarza". Mojego zakładu (nie państwowego) to nie dotyczy i nigdy nie dotyczyło.
@AAA222
Nie wiem do czego pijesz. Masz oczy a nie widzisz masz uszy a nie słyszysz bo pochodzisz z domu przekory. Tak owszem wkur... mnie górnik żołnierz czy policjant młodszy ode mnie (mam cztery dychy) śmiejący mi się w oczy i dyndający na wcześniejszej emeryturze frędzlem do góry i za moją i za Twoją kasę. Nie znam żadnego nauczyciela, urzędasa czy kasjerki z marketu mających taki luksus i chyba nikt nie zna więc strzeliłeś bracie kulą w płot. Po prostu nikt w tym kraju nie ma jaj żeby powiedzieć - od jutra nie ma przywilejów, żołądki są równe a kasa pusta, sorry, nie mamy waszego płaszcza. Komu wydaje się, że socjalizm skończył się w 1989, ten trwa w błędzie.
@ gość codzienny
OdpowiedzUsuńAno piję do tego, że Twoja argumentacja będzie dobra, kiedy wreszcie będziemy robić rewolucję. Jeśli jednak chcielibyśmy system poprawiać, to trzeba byłoby się najpierw zastanowić, skąd się owa dziura w FUS-ie bierze. Ani mundurowi, ani rolnicy do niej się nie dokładają, bo nie biorą emerytur z FUS. A może dziurę wyfedrowali górnicy ? Średnia emerytura górnicza, to 3k zł. Załóżmy, że FUS sponsoruje im 50 % tej kwoty. Żeby wyżreć dziurę w spodziewanym rozmiarze exgórników na emeryturze musiałoby być 33000000000/1500/12 = 1833333, czyli ponad 1,8 mln, a jest ich 190 tys. Wniosek: To nie emerytury górnicze przewracają FUS i ich skasowanie niczego nie załatwi, a gadanie o nich w tym kontekście, to zwykła gadka dla ciemnego ludu, który takie socjalistyczne ostrygi łyka bez mrugnięcia. System jest niewydolny z powodu "przejściowych" problemów, które potrwają do około 2050 r. - potem podobno ma już być lepiej. Można próbować system zmienić, albo znaleźć jakiś sposób na przetrwanie najbliższych 40 lat.
AAA222, to nie jest tylko zwykła "gadka dla ciemnego ludu". To jest szczucie jednych grup społecznych na inne. Dziel i rządź. Taktyka równie stara, jak władza.
OdpowiedzUsuń@gość codzienny , @cedric
OdpowiedzUsuńOwszem są jeszcze gdzieniegdzie takie pojedyńcze relikty przeszłości w stylu „taryfa pracownicza” – takie coś jak niegdyś „friko węgiel dla górnika”, „friko przejazdy dla kolejarza” czy „friko leki dla lekarza”. Mojego zakładu (nie państwowego) to nie dotyczy i nigdy nie dotyczyło.
to nie sa bynajmniej relikty przeszlosci. KAZDY pracownik Londynskiego metra ma darmowe przejazdy metrem (tak, liniami wszystkich przewoznikow) oraz 50% znizke na przejazdy kolejowe. Kolejarze maja darmowa kolej i znizke na metro.
KAZDY pracownik linii lotniczej, obslugi lotniska, kasy czy pakowacz (rzucacz i deptacz) walizek ma specjalne bilety lotnicze pozwalajace mu i jego/jej parterowi zyciowemu (plus 2 travel partnerow) leciec za cene *oplat lotniskowych* w ramach dowolnego polaczenia oferowanego przez dowolna linie w ramach aliansu, do ktorej nalezy jego/jej pracodawca (obecnie sa 3 alianse, ktore trzymaja 99% rynku). W praktyce wyglaada to tak, ze leci sie (return) do Australii za 1200zl (1500zl travel partnerzy).
podobnie. zaloze sie ze wszyscy pracownicy operatorow sieci komorkowej maja za darmo telefony w topowym nielimitowanym pakiecie.
wychodzi wiec, ze bankierom sie naleza za darmo....
[...] dług, lecz za kilka lat, gdy demografia da jeszcze bardziej o sobie znać, dopłaty do ZUS będą musiały być gigantyczne. Profesor Balcerowicz również niczego nie oferuje. Po pierwsze pieniądze w OFE nie są [...]
OdpowiedzUsuń@Gideon Gono
OdpowiedzUsuńMam nadzieję, że będziesz żył 100 lat.
W sytuacji gdy wskaźnik aktywności zawodowej wynosi raptem 54% , martwienie się rzekomą złą sytuacją demograficzną i brakiem rąk do pracy jest co najmniej śmieszne.
OdpowiedzUsuń@Mariusz
OdpowiedzUsuńPrzenajświętsza prawda :)!
@ Mariusz
OdpowiedzUsuńA jaki ten wskaźnik miałby być, skoro obejmuje populację powyżej 15-go roku życia ? Niemcy mają zaledwie 59,8 % i jakoś nie rozpaczają. Gdybyśmy dołożyli szarą strefę, która w krajach starej Unii jest zapewne znacznie mniejsza, to przypuszczam, że pobilibyśmy poziom holenderski (66,3 %).
@ knt
OdpowiedzUsuńWskaźnik aktywności zawodowej odnosi się do populacji w wieku 15 , więc nie są to jak sugerujesz same nieroby - emeryci, renciści i bezrobotni na zasiłku, których państwo utrzymuje za 500 zł/m-c - znaczną część utrzymują rodzice, znaczna część funkcjonuje w szarej strefie. Dane na wykresie są nieco starawe, ostatnio było to tak: Polska 54,1 %, Niemcy 59,8 %. Jeśli te "40M" to ma być ludność, to weź pod uwagę, że Niemców jest około "80M". Świadczenia dostają ci, którym je z jakiegoś powodu przyznano, więc nie możesz pisać co by było, "...gdyby Ci ludzie poszli do pracy...", bo większość się pewnie do pracy nie nadaje. Bogate kraje mają dość kasy żeby tych ludzi aktywizować (czytaj dotować), a nas pewnie na to nie stać.
ps. tam gdzie "15 ," miało być 15 "plus" (wyżera "plusy")
OdpowiedzUsuń[...] jest to scenariusz nakreślony już we wpisie ”czarna dziura„. Nie tylko składki do OFE zostaną zabrane, ale również to co zostało tam uzbierane [...]
OdpowiedzUsuń[...] i licząc do Polskiego nominalnego przyrostu to 10 procent różnicy wynosi 120 mld zł, czyli tyle ile w całym OFE jest obligacji państwowych. Zatem efekt wychodzi prawie na [...]
OdpowiedzUsuń[...] OFE i przekazanie wszystkich funduszy do ZUS. Pisałem o tym zresztą 2 lata temu we wpisie „Czarna dziura” w którym zresztą wskazywałem, że za kilka lat (choć nie myślałem że tak wcześnie) [...]
OdpowiedzUsuń